关于边际效用递减规律和无差异曲线的讨论，坛友yenfeng1请进！

曹国奇 发表于 2019-9-25 09:00
阁下提出效用时间问题，更明确挫到效用理论的痛处。

毫无疑问效用理论在此处偷换了时间单位，其论证是 ...

显然，其他条件不变就是所分析的对象之外的一切不变，不存在含糊不清
真正含糊不清的马克思那个政治经济学，没有一个概念是清晰的

冥想苦行者 发表于 2019-9-26 18:33
我说的时间不变前提，是指在使用效用、边际效用等等的时候，需要考虑到前后的时间的一致。至于坛友你说的 ...

如果不知道“时间是个变数条件”，那就只能怪教育了。

tyzhifubao 发表于 2019-9-26 18:46
显然，其他条件不变就是所分析的对象之外的一切不变，不存在含糊不清
真正含糊不清的马克思那个政治经济 ...

概念含糊不清，这是马克思在第二版跋里交代过的，用他的话来说就叫做“黑格尔特有的表达方式”。我们都知道，理论的常规表达方式，是定义的表达方式。“黑格尔特有的表达方式”却不是定义的表达方式，而是意义不定的表达方式（不是用来理解的）。就因为这样，列宁就敢说“没有一个马克思主义者是理解马克思的”。

你的不少观点是有待商榷的，我举一点说明，例如西经理论中的【其他条件不变】。

对于价量这种二维模型，如果要准说明价格与数量之间的逻辑关系，就必须抽离其他因素干扰（例如：人们的收入水平等等因素），否则就会得出混乱的逻辑结论（例如：现实中，价格与数量的关系可以是正相关，也可以是负相关）。而抽离其他因素干扰的方法就是：假定【其他条件不变】。

对于无差异曲线的分析也是如此。

tyzhifubao 发表于 2019-9-26 18:46
显然，其他条件不变就是所分析的对象之外的一切不变，不存在含糊不清
真正含糊不清的马克思那个政治经济 ...

如果你认为西经中的“在其它条件不变的情况下”是指所分析对象以外的一切不变，那么这个假设就与“时间不变”等效了，因为时间不变，任何事物都不会变。所以不过是同一个事物的两个不同说法的区别而已。但实际上大多数学者都认为“在其它条件不变的情况下”这一前提，并不是指所分析对象以外的一切不变。比如很多学者用移动需求曲线或者供给曲线的方法来分析经济问题，实际上这就是一种错误的分析方法。所以我认为有必要用时间不变来作为前提。

zsl0815 发表于 2019-9-26 19:15
你的不少观点是有待商榷的，我举一点说明，例如西经理论中的【其他条件不变】。

对于价量这种二维模型， ...

我觉得我们暂时还是不要牵扯到需求定律和供给定律上，因为我们彼此对于这两个定律的认知可能是不同的。效用以及边际效用递减、边际替代率递减这些东西更加基础，需求定律和供给定律也是基于效用和边际效用递减推导而来，所以先在基础上取得共识，讨论后面的东西才具有意义，也才可以讨论。

冥想苦行者 发表于 2019-9-26 19:37
如果你认为西经中的“在其它条件不变的情况下”是指所分析对象以外的一切不变，那么这个假设就与“时间不 ...

西经中模型分析【有针对时间因素的静态，相对静态，动态之分】的。
你怎么会认为西经的模型应用分析不考虑时间因素呢？

冥想苦行者 发表于 2019-9-26 20:01
我觉得我们暂时还是不要牵扯到需求定律和供给定律上，因为我们彼此对于这两个定律的认知可能是不同的。效 ...

西经中的边际没什么好聊的。

人们对于更高层次消费水平的欲望是无穷的，在收入水平可以满足的条件下:
边际效用跟消费层次是递增关系。
在同一消费层次情况下，边际效用跟数量是递减关系。

zsl0815 发表于 2019-9-26 20:37
西经中的边际没什么好聊的。

人们对于更高层次消费水平的欲望是无穷的，在收入水平可以满足的条件下:
...

         既然你这么说，那我就把帖子中的一个问题拿出来请你回答一下：T1时刻经济人B感觉冷得难受，T2时刻他感觉热的难受，T3时刻刻他感觉不冷也不热。如果我们在T1、T2、T3这三个时刻分别给他一件棉衣，请问你能肯定这三件棉衣对于经济人B的边际效用是依次递减的吗？
        请你回答一下这个问题

zsl0815 发表于 2019-9-26 20:17
西经中模型分析【有针对时间因素的静态，相对静态，动态之分】的。
你怎么会认为西经的模型应用分析不考 ...

我恰恰就看到大量的不考虑时间因素的分析，比如移动需求曲线或者移动供给曲线的分析，是不是就没有考虑时间不变的问题？很多学者美其名曰动态分析，但这种分析本身就是自相矛盾的