人治、法治和所谓机治

臧东峰 发表于 2020-1-9 13:07
我看了，但我仍然要说“有些浮躁了”，因为实际的情况远比所说的要复杂得多。

事实上，我以前也似你这 ...

下定义，

搞治国，

以上是不同的领域，不同的课题。

给社会主义，这个概念，去下个定义，那么抓住内涵就可以了，不需要考虑粮食储备，石油资源。

搞社会主义的一个国家，一个社会，搞实践，搞治国，就需要考虑方方面面，连厕所都需要研究。

1993110 发表于 2020-1-9 13:03
阴谋推翻皇帝，本身就是大逆不道，违反规则的犯罪行为了。

假若真的尊崇规则，那就不会推翻皇帝。

商汤讨伐夏，周武讨伐商，都是符合规则的啊，不能机械的说，推翻皇帝就是错的，反抗无道之君，本身就是符合规则的。

臧东峰 发表于 2020-1-9 13:31
商汤讨伐夏，周武讨伐商，都是符合规则的啊，不能机械的说，推翻皇帝就是错的，反抗无道之君，本身就是符 ...

这个得两说。按照古代社会的伦理道德等等规则（广义法律），下不能犯上，上也不能欺下。恐怕两方面都违反了规则。

1993110 发表于 2020-1-9 13:16
下定义，

搞治国，

你现在搞得是什么课题呢？

1993110 发表于 2020-1-9 13:33
这个得两说。按照古代社会的伦理道德等等规则（广义法律），下不能犯上，上也不能欺下。恐怕两方面都违反 ...

以有道伐无道，天经地义。这个“道”，就是最终极的规则。

臧东峰 发表于 2020-1-9 13:31
商汤讨伐夏，周武讨伐商，都是符合规则的啊，不能机械的说，推翻皇帝就是错的，反抗无道之君，本身就是符 ...

失期当皆斩。陈胜吴广乃谋曰，今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎？


秦国之所以能够一统天下，跟秦国的法制真实（有法治的程度成分），是大有关系的。所谓行之十年，秦民大悦，道不拾遗，山无盗贼，家给人足。民勇于公战，怯于私斗，乡邑大治。

但是建立秦朝之后，不是秦国国民的一致对外，耕战扩张，建功立业了，不是这种单一目标了，是有广大的目标了，是劳役秦朝国民了，法制的严明就难以保持了，也难以照常发挥作用了。

那么陈胜吴广由于客观的原因，违反了规则，依法当斩，这么机械呆板的规则之下，这就起义了。

起义，在另外的角度来看，符合另外的规则。但是在秦朝的规则来说，属于违反规则。

臧东峰 发表于 2020-1-9 13:38
以有道伐无道，天经地义。这个“道”，就是最终极的规则。

这个都得两说。譬如夏商，假若没有征战、劳役，首都或其周围驻有大军，以逸待劳，等等，也就没有“以有道伐无道”这些了。

商周，都是“趁虚而入，犯上作乱”。

1993110 发表于 2020-1-9 13:45
失期当皆斩。陈胜吴广乃谋曰，今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎？

    良法善治。法有良法恶法之分，良法遵守易，而恶法遵守难。

    你可以探究一下韩非子的法学思想，但就法学思想来说，其实韩非子的法学思想与现代西方的法学思想是很吻合的，但是为什么，自秦代至八十年代之前，都无法出现“法治”社会呢？  其实，这和社会环境的发育程度有关。

臧东峰 发表于 2020-1-9 13:37
你现在搞得是什么课题呢？

政治经济学的数理化。

臧东峰 发表于 2020-1-9 13:55
良法善治。法有良法恶法之分，良法遵守易，而恶法遵守难。

    你可以探究一下韩非子的法学思想， ...

规则至上，规则是人们（含掌权者）的君主，是叫法治。

权力至上，规则是人们（含掌权者）的手段，是叫人治。


如果是良法，就遵守，如果是恶法，就违反、践踏、凌驾，那么这恰是人治。