人治、法治和所谓机治

臧东峰 发表于 2020-1-10 12:30
商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公 ...

其中，一般劳动力之间同工同酬的客观依据为，在同一市场中，人力资源的可自由流动，正是因为自由流动，所以同样的劳动力付出，在追求收入最大化的行为过程中，最终就会形成一般劳动力之间同工同酬的按劳分配格局。

按劳分配有特定含义，意思是，按照劳动者（而非按照资本者）的利益和意志进行分配，将剩余劳动（对应企业利润、资本收益）分配给劳动者。这是劳方和资方之间的关系，这不是劳方内部，劳动者之间的关系。这也不是按功劳分配，赏罚分明，不是这种意思。

同工同酬，可以认为基本成立，大体成立。但是，这也不过是说，自雇的劳动力（个体工商户、自耕农等等），雇佣劳动力（被雇佣的劳动者），是分类分种的，同类同种会有大体一致的工资水平。

臧东峰 发表于 2020-1-10 12:30
商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公 ...

商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公平分配问题，是通过商品交换来实现这种补偿性分配的表现形式。其中，一般劳动力之间同工同酬的客观依据为，在同一市场中，人力资源的可自由流动，正是因为自由流动，所以同样的劳动力付出，在追求收入最大化的行为过程中，最终就会形成一般劳动力之间同工同酬的按劳分配格局。

在市场交换中，各个企业的利润有趋同的趋势，各个劳动者的工资有趋同的趋势。以上是在可比的前提下，同类同种的前提下。
那么，这样的趋势能说明什么事情呢？

那么，大哥你的意思是说？

臧东峰 发表于 2020-1-10 12:30
商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公 ...

分配问题的核心观点：GDP的分配会形成一般劳动力的自然工资、自然资源租金（地租）、创新租金和固定资产折旧四个部分。其中，固定资产折旧为物化的活劳动部分，为上期的社会剩余用于本期生产的部分，这部分以折旧的形式，继续下一期的生产，如此循环往复；地主获得地租，这部分属于本期的社会剩余；创新租金也属于本期的社会剩余，而且这部分社会剩余的分配分为两个部分，其一、资本因为分享创新租金而获得利润，创新者因为专利等权利而得到一部分创新租金（这部分既可以是以工薪、专利费、奖金等形式表现为个人收入，也可以以企业、组织的收入等形式表现为非个人收入）；至于一般劳动力的自然工资，则全部属于按劳分配形式的个人收入，虽然等量的劳动时间内，其收入可以表现为很大的收入差异量，但是，这部分收入最主要的是用于维持其自身的再生产费用。

GDP可以分解为：劳动报酬（工资、奖金、专利费等等），资本收益（地租，利息，企业利润等），和折旧等。税收等省略。

臧东峰 发表于 2020-1-10 12:30
商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公 ...

因为交换问题的中轴，是市场中一般劳动力维持其自身再生产的补偿性公平分配问题在交换过程中的表现形式。

劳动报酬（工资等等）是中轴，这需要作出解释。

臧东峰 发表于 2020-1-10 12:30
商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公 ...

而自然资源租金（地租）与创新租金这两部分社会剩余，并不是构成单件商品价格的组成部分。

单件商品价格，就是单价，单位价格，1单位商品的价格。这还是价格。只不过是一单位商品的，一件商品的。

那么，价格当中不包括成本、加成吗？

那么，成本、加成当中，不包括租金等等吗？

这是需要作出解释的。

因为，通常是认为，价格=成本+加成，价格当中包含各种租金等等。

譬如，一个老板租用别人闲置的厂房来搞生产经营，那么这个租金必定进入产品的成本当中。

当然，不是所有的价格当中，都必定包含租金等等。



另外，例如，对于房东来说，出租房屋的租金，直接就是出租的价格了。此时，价格=租金，租金=价格。

臧东峰 发表于 2020-1-10 12:30
商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公 ...

一般劳动力的自然工资，表现在社会产品的分配上，与其自身再生产需要耗费的各种产品量相对应，这样就可以通过这种关联关系，将劳动时间与使用价值相对应。

工资的数量，劳动时间，产品数量，三者之间如何关联、对应呢？似乎难以进行。

大哥是怎么做的？

臧东峰 发表于 2020-1-10 12:30
商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公 ...

但是，使用价值是各种具体的产品，无法统一表达为某种“无差别的使用价值”，最后还得换算为“价值”，而这个“价值”无法用劳动价值的量来衡量，于是只能用与劳动生产率的提高所造成的经济增长量来衡量，而这就是我所说的“财富价值” 概念。

大哥说的经济增长量，具体是指？
经济增长量，如何衡量某一种的产品数量，或者全社会的产品数量呢？

臧东峰 发表于 2020-1-10 12:30
商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公 ...

兄弟我的初步看法是，

大哥所使用的术语，有自己的特定含义，但是，往往又借用了通常的词汇，这样就容易误会、含混。

大哥的一些观点，有自己的特定含义，有待于做出明确的解释。譬如，价格当中不包括租金等等。

臧东峰 发表于 2020-1-10 12:30
商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公 ...

其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公平分配问题，

大哥说的补偿性，这需要作出明确解释。

大哥说的公平分配，有自己的特定含义。而通常说的公平，分配，有通常的含义。这就容易造成误会，含混。

1993110 发表于 2020-1-10 20:27
在市场交换中，各个企业的利润有趋同的趋势，各个劳动者的工资有趋同的趋势。以上是在可比的前提下，同类 ...

“在市场交换中，各个企业的利润有趋同的趋势，各个劳动者的工资有趋同的趋势”

政治经济学中说的是，资本利润率具有平均化的趋势。实际上，在一个完全竞争的市场中，当其中的任何一个企业都不存在相对的效率竞争优势时，那么这种所谓的资本利润率平均化趋势结果，就是所有资本的利润率在理论上都为零。关于这一点，在经济学界已经近乎达成共识，当然，这是指在将地租剔除的情况下。资本利润率平均化这样的趋势，可以说明这样一个结果，就是在这种情况下，资本剥削率为零。但这不能否定社会剩余的存在，因为，即便是资本平均化趋势的结果是资本剥削率为零，也不能使得地租减少分毫，事实恰恰相反，地租反而会达到现有生产力条件下的最大化，就社会总的剥削率来说，也会达到最大化。

工人（或劳动者）工资均有趋同（或平均化）的趋势，不是说市场中的所有工人最终都会拿到一样的人均工资数，而是说不同素质的劳动力需要拿到不同的工资数，这就如政治经济学中所说的简单劳动与复杂劳动一样，同样的劳动时间付出，复杂劳动的工资就应该是简单劳动的倍数工资，这才是真正的公平，虽然每个人等量劳动时间付出时的工资存在差异，但是，与不同素质劳动力相应的各自自身再生产费用相比，其工资收入会趋同于各自的自身再生产费用（即一般劳动力的自然工资），这才是工人（或劳动者）工资均有趋同（或平均化）的趋势，所造成的真正结果。其理由是，市场中的人力资源可自由流动和充分竞争。

于是：  价格=l零利润企业的成本=零利润企业支付给一般劳动力的自然工资
实际上，在市场竞争中，不同资本之间总会存在效率差异的，凡是资本运用效率高于零利润企业的，都会获得或多或少的利润。