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楼主: zhuxiang
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马克思遗留下来的问题:庸俗经济学是如何在商品价值构成上漏掉生产资料价值的? [推广有奖]

叶风尘 发表于 2019-12-1 19:32:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
请问,你这里的生产资料是指什么?

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天知地知 发表于 2019-12-1 19:36:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
遗漏个屁,马克思盯着一个企业一个部门的生产,才会拘泥于生产资料价值!
他把西经公式里面的劳动和土地资本等要素报酬误解为一个企业或一个部门内的劳动土地资本报酬(实际上那是“全生产领域”发生的所有劳动,土地,资本的报酬),所以才会说人家漏掉了生产资料价值。

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zhuxiang 发表于 2019-12-1 20:05:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-12-1 19:36
遗漏个屁,马克思盯着一个企业一个部门的生产,才会拘泥于生产资料价值!
他把西经公式里面的劳动和土地资 ...
只有斯密研究的才是产业链。

萨伊研究的是一个生产部门的生产,三种生产要素投入投到一个生产过程,不是一个生产部门,还是什么?
斯密把生产资料价格分解了,而萨伊就没有可以分解的生产资料价格,而只有利息。

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zhuxiang 发表于 2019-12-1 20:09:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2019-12-1 19:32
请问,你这里的生产资料是指什么?
这两个理论框架中的资本和生产资料其实指的是同一类对象:机器、原料等产品。

机器、原料等产品有两个名称:资本、生产资料,萨伊把机器、原料等产品称为资本,马克思把它们称为生产资料。根据资本这个名称,可以得出机器、原料等产品的价格是利息,因为借贷资本的价格是利息。根据生产资料这个名称,可以得出机器、原料等产品的价格是生产资料价格。

利息和生产资料价格,都是指机器、原料等产品作为生产要素的价格。到底谁对谁错一目了然

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zhuxiang 发表于 2019-12-1 20:20:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-12-1 19:36
遗漏个屁,马克思盯着一个企业一个部门的生产,才会拘泥于生产资料价值!
他把西经公式里面的劳动和土地资 ...
在分解商品价格时,斯密的资本指的产业资本,不是借贷资本,斯密的三种收入是工资、地租和利润。

而萨伊的所谓的资本是借贷资本,而且还是狭隘的生产资料借贷资本,而不是货币借贷资本。

所以萨伊的三种收入工资、地租和利息,和斯密所说的三种收入不同。
在斯密看来,利息是派生收入,不是根本收入,所以斯密的三种收入中,不包括利息。

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夺路狂奔 发表于 2019-12-1 20:30:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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zhuxiang 发表于 2019-12-1 20:32:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
夺路狂奔 发表于 2019-12-1 20:30
萨伊说的对,马X就是在骗稿费
你的意思是萨伊说的机器、原料等产品的价格是利息是对的?

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叶风尘 发表于 2019-12-1 20:41:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
我没有看出来有什么毛病,西方经济学确实是遗漏了生产资料转移的价值。至于为什么遗漏呢?因为要素价格论或者生产费用论中,使用要素,就需要支付代价的,他们把这种付出的代价看成是价值,其实他们统统都是错的!那么马克思经济学当然不是这么看了!资本家手里的设备,是绝对不可能创造价值的。设备身上的价值,不是通过使用设备所付出的代价实现的,而是要通过折旧的方式一点一点在产品身上实现的。这样的折旧是劳动,是劳动就会创造价值。

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zhuxiang 发表于 2019-12-1 20:45:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2019-12-1 20:41
我没有看出来有什么毛病,西方经济学确实是遗漏了生产资料转移的价值。至于为什么遗漏呢?因为要素价格论或 ...
机器设备的折旧也是生产资料价格的一种。

原料、燃料的价格则是其他种类的生产资料价格。

生产资料价格必然是商品价格的构成部分。例如,在面包价格中必然有这个构成部分:面粉的价格—— 一种生产资料价格。

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zhuxiang 发表于 2019-12-1 20:50:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2019-12-1 20:41
我没有看出来有什么毛病,西方经济学确实是遗漏了生产资料转移的价值。至于为什么遗漏呢?因为要素价格论或 ...
使用要素要支付代价或费用,而要素的使用费用就是在生产过程中要素消耗的价格。

在马克思的生产资料转移价格,指的就是生产中消耗的生产资料价格,例如机器的折旧。

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