商品中所包含的价值量与生产该商品的劳动生产率呈反比——这句话正确吗？

石开石 发表于 2019-12-21 16:49
Q=TLp
Q商品量，T劳动时间，Lp劳动生产率。
假设劳动时间不变，商品量与劳动生产率成正比。

“假设劳动时间不变，商品量与劳动生产率成正比”。那这样问题就来了：
      对于两个就业人口相同并且劳动量付出也相同的分别独立运行的社会中，劳动生产率较高社会生产的总商品量更多，劳动生产率较低社会生产的总商品量较少，既不能说富裕社会中的劳动价值量较大，也不能说贫穷社会中的劳动价值量较小； 这样，  当这两个独立经济体之间发生交易时，是参照富裕社会的劳动价值？还是参照贫穷社会的劳动价值来确定不同财富的交换比例？亦或是采用折中的交换比例来进行交易？

臧东峰 发表于 2019-12-22 11:02
“假设劳动时间不变，商品量与劳动生产率成正比”。那这样问题就来了：
      对于两个就业人口相同并且 ...

那要看两个独立运行的社会距离多远了，也要看两个经济体的内部的具体需求情况了。等等。
总而言之，要具体问题具体分析。

山水牧场 发表于 2019-12-21 17:41
任正非一定对马克思的错误有深刻了解，华为的历史，就是一部剥削科研人员的历史，华为雇佣大数量的科研人员 ...

    你能够认识到经营企业时劳动生产效率较高的资本家可以赚钱，而经营企业时劳动生产效率较低的资本家不能够赚钱甚至是亏损和倒闭，就这一点来说，还是比较清醒的。
    不过，我个人并不倾向于资本家在生产经营过程中，会剥削一般工人的，除非是经营举步维艰时或濒临破产时，生产性资本在正常的生产经营过程中一般是不会倾向剥削一般工人的，效率较高的企业更倾向于支付工人更高的工资，效率一般的企业更倾向于支付工人一般水平的工资，只有效率相对更低而举步维艰的企业才更倾向于支付工人很低水平的工资。在同一市场中，由于一般劳动力的自由流动，对于具体的工人来说，谁支付我的工资更高，我就会跟谁干，即便企业濒临倒闭了，也跟我没有一毛钱的关系，我的工资不应该因为企业的亏损而减少分毫，因我付出多少劳动力就该得到多少工资，天经地义。
    同样，我也不认为资本家在剥削科学家，二者之间更像是互利的关系，正如你所说的，资本家也要承担投资的风险，与其说，资本家在剥削科学家，不如说是资本家与科学家共同分享劳动效率提高之后所带来的经营红利，因为经营资本需要支付使用新技术的专利费用，在这个过程中，资本利润的取得，与企业中一般工人所付出的一般劳动力量之间，也没有一毛钱的关系，但是，由于企业利润大大增加，企业一般会倾向与支付一般工人更高一些工资水平。
    总体而言，就资本取得利润的来源来说，本人不倾向于使用“剥削”这个词。

qi509 发表于 2019-12-21 21:57
“只要生产该种商品所耗费的总的劳动量没有变化，那么该种商品所包含的总的价值量就不变，单件商品所包含的 ...

怎么把价值改为成本？愿闻其详

leijy 发表于 2019-12-21 20:05
你不是资本家。资本家要赚钱，就要努力提高商品生产的劳动生产率。

假如我是资本家，我也不努力提高自己商品生产的劳动生产率，而且我会窜都整个行业的资本家都不要提高劳动生产率，反正只要是我雇佣的工人不减少，我生产的价值就不减少，但其他的商品普遍提高了劳动生产效率时，我的相对收入还会提得更高，何乐而不为？

石开石 发表于 2019-12-22 11:29
那要看两个独立运行的社会距离多远了，也要看两个经济体的内部的具体需求情况了。等等。
总而言之，要具 ...

假设两个经济体之间的贸易费用为零，产品的品种结构也完全相同，唯一不同的是劳动效率差异巨大。

臧东峰 发表于 2019-12-22 11:57
假设两个经济体之间的贸易费用为零，产品的品种结构也完全相同，唯一不同的是劳动效率差异巨大。

同种商品发生贸易，一般是一种商品在一个经济体数量较多另一个经济体数量较少。
这要结合汇率等因素判断是否可能发生交易。
那个多的是否愿意卖？那个少的是否愿意买？

石开石 发表于 2019-12-22 12:02
同种商品发生贸易，一般是一种商品在一个经济体数量较多另一个经济体数量较少。
这要结合汇率等因素判断 ...

抛掉汇率，也抛掉商品是否过量的问题

臧东峰 发表于 2019-12-22 11:44
怎么把价值改为成本？愿闻其详

马克思所谓的“价值”其实就是：成本。

只不过是他为了阐述“剩余价值”把成本给故弄玄虚的改为了：价值。

在马克思的价值里不过就是：不变资本与可变资本。这不变资本就是各种厂房、机器、工具具、材料罢了。可变资本就是：人工费用。合起来就是成本。

臧东峰 发表于 2019-12-22 12:09
抛掉汇率，也抛掉商品是否过量的问题

这都是很关键的指标，抛掉了不知道是否可以交易呢。
需要知道两个经济体的需求曲线，知道不同的供给量，这样可以知道不同经济体的市场价格。
不同的价格用汇率进行换算，才能决定是否贸易。
总而言之，贸易是很复杂的事，条件要足够。