支持罗鹏！斯密对劳动时间决定商品交换比例的论证不能成立

zhuxiang 发表于 2020-1-10 12:26
利润就不是成本。利润=价格-成本。

利息也不是必要的，资本家不借货币或商品，而只是用自有资本进行商 ...

利息也不是必要的，资本家不借货币或商品，而只是用自有资本进行商品生产，就不需要支付利息。
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不支付不等于不需要！
你用自己的钱，也要赚出利息这部分收入，否则你就亏了，不如啥也不干，把钱存银行。

罗鹏 发表于 2020-1-5 06:36
斯密的一头海狸换两头鹿的模型，有两种情形。
当猎鹿人和猎海狸者在每种猎物上生产率相同，那么他们不会交 ...

1、生产率相同，也可以交换，这样会刺激技术和技巧，从而提高各自的产能，通过再交换，提高各自经济福利（假设需求不饱和）；
2、生产率不同，是常态。有比较优势，通常会激励双方进行交换。尽管刚开始交换时，交换比例是一个区间，但它有一个聚拢趋势：在只存在劳动所有制的市场经济中，这个聚拢中心，由两商品各自耗费的劳动量决定（假设生产资料价值为零）。

天知地知 发表于 2020-1-10 12:31
利息也不是必要的，资本家不借货币或商品，而只是用自有资本进行商品生产，就不需要支付利息。
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不 ...

又来表达自己不可抑制的自恋情绪了！！！

zhuxiang 发表于 2020-1-10 12:35
又来表达自己不可抑制的自恋情绪了！！！

如果你用自己的钱投资，连利息钱都赚不回来，你老婆不骂你？

zhuxiang 发表于 2020-1-10 12:35
又来表达自己不可抑制的自恋情绪了！！！

没办法回答我的质疑，只好又在掩盖自己的茫然恐惧的情绪了！！！

hj58 发表于 2020-1-10 12:23
利息或利润。没有利息或利润，你肯把自己的钱给劳动者用于生产吗？

自由竞争导致价格下降，但是不会降低到价格等于劳动价值（不包含资本成本的生产成本）
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没有资本成本也没错啊，因为斯密这个例子说的很清楚，是在土地尚未私有，资本尚未积累的野蛮时代的交换比例。连资本都没有呢，何来资本成本？

而且，你搞错了一件事，根据马克思的理论，劳动价值也是包含资本成本的。
劳动价值=劳动力价值+剩余价值，资本成本——利息，都在剩余价值里面。

fujo11 发表于 2020-1-10 12:33
1、生产率相同，也可以交换，这样会刺激技术和技巧，从而提高各自的产能，通过再交换，提高各自经济福利（ ...

诡辩的说法。
两个主体，在两种物品上生产率都相同，他们各自都没有自己的比较优势，怎么确定他们交换的方向？也就是，他们怎么知道自己生产什么、又买进什么是值得的？
所以，此情景下，交换完全被偶然性支配，原来等价交换是取决于偶然性的交换的。
至于后天比较优势的形成，也将劳动价值论的等价交换打破了，因为专业于A的人效率高于不专业与A的人而对非专业的B的效率低于他人，生产效率产生了差异。
李克洲洋洋洒洒写了那么多，脑子还是不清楚。

天知地知 发表于 2020-1-10 12:41
没办法回答我的质疑，只好又在掩盖自己的茫然恐惧的情绪了！！！

你再次表现了你常用的东扯西拉的逻辑，就这个逻辑水平说明你只适合说相声。

说相声的原则就是，不要脸就是要脸，要脸就是不要脸。

hj58 发表于 2020-1-10 10:19
“狭窄的范围就不是范围啦？多狭窄的范围才是可以接受的？它是不是就是你一直用来驳斥劳动价值论“成交范 ...

支持黄佶的说法。
当专业化分工形成，一种物品的生产就有了专业生产者和非专业生产者的区别，前者更多的时候是卖方，后者更多的时候是买方。
一种物品的非专业生产者，若其进行该物品生产，则其成本趋于无穷大，生产率趋于零。
在卖方垄断时，要价可以很高；随着垄断程度降低，要价才能降下来。
卖方内部竞争程度强，是卖方不能要高价的决定性因素，但它并不保证卖方就一定能按照成本价做为销售价，可以存在赢利也可以存在亏损。

黄佶指出了成交比例范围变大的一个趋势方向，我认为，还有一个趋势：
当人们对稀缺性无主资源界定产权，则有权出售此资源的人之成本，趋于零，因而只要买方能接受（以买方以其他方式获得此资源的代价为上限），销售价均为利润。

用标准的模型表达就是：
1、在专业生产者和非专业生产者之间：专业生产者的成本为一有限正数，非专业生产者的成本为一趋于无穷大的正数。
2、在资源所有者与非所有者之间：资源所有者的成本为一趋近于零的数，非所有者的成本为一有限或很大的正数。

罗鹏 发表于 2020-1-10 13:34
支持黄佶的说法。
当专业化分工形成，一种物品的生产就有了专业生产者和非专业生产者的区别，前者更多的 ...

你的价值论就是建立在空想的基础上。

还什么非专业的生产者？现在在任何一个商品生产领域，都没有什么非专业的生产者。

在手机生产领域，连很多专业的生产者都无法立足，你还要讨论非专业生产者。

还有什么无主资源？？？销售价格均为利润？？？简直是胡说八道！！！