楼主: 对与更对1
473 8

[学科前沿] 异种劳动不影响劳动价值论的成立 [分享]

  • 0关注
  • 3粉丝

学科带头人

56%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
3746 个
通用积分
42.5960
学术水平
272 点
热心指数
250 点
信用等级
146 点
经验
43916 点
帖子
906
精华
0
在线时间
3502 小时
注册时间
2016-4-20
最后登录
2020-9-18

对与更对1 发表于 2020-1-14 22:28:58 来自手机 |显示全部楼层
1.人们纠结于劳动价值论能不能够成立,有时是从异种劳动,也就是不同种劳动的角度去看问题。对此,马克思早就说了这涉及到政治经济学的枢纽,也就说涉及劳动是二重化的:具体的劳动和抽象人类劳动。具体的劳动形成使用价值,抽象人类劳动才形成交换价值。
2.你从具体不同的劳动,当然看不到商品可以交换的可能。因为从具体的不同劳动的角度,他们是不可通约的。打了一天的铁,与设计了一天的的软件,这两个一天是可以画等号的吗?
3.但是从抽象人类劳动的角度则不同,一个人的劳动从脑、神经、肌肉等等的耗费——也就是劳动力的耗费的角度——去观察,不同的劳动者有了劳动可以通约的基础。它形成了各种劳动从简单劳动到复杂劳动的各种级别。社会从来就是这样观察不同劳动者的劳动的。
打铁的一天与设计软件的一天,为什么在交换比例中不画等号?是因为在不同历史不同社会文化中人们的看法不一样,它是约定俗成的。用马克思的话讲,是“由社会过程”决定的。因此,一个定价熟练的老板,会给同样三天完成的铁和软件不同的定价。这是有过经商经历的人都知道的。
4.古希腊哲学家说得好,人是万物的尺度。人们各种不同的具体劳动,在一定的历史和社会文化中的,会社会化的(也就是所谓约定俗成的)形成各种交换比例,从而成为商品交换的价值尺度。
关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 抽象人类劳动 政治经济学

已有 1 人评分论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
1993110 + 1 + 1 + 1 + 1 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 1  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

stata SPSS
山水牧场 发表于 2020-1-14 22:36:40 |显示全部楼层
在高度现代化的今天,一条年产值几十亿,利润几个亿的生产线,也许只要几个工人,每天只需要按几下按钮,比100多年前马克斯时代的工人进行更简单操作、消耗更少的体力,工作更少的时间、甚至需要更少的知识和技能,却能创造出比当时工人千倍万倍的价值,按照马克思的理论,除了生产资料的转移价值(可以认为是设备等的折旧),其他都是那几个工人创造的价值,那几个亿的利润都是剩余价值,都应该属工人所有,少一分也不行。也许一年前有个张三还在村里种地,拼死拼活一年挣不了几千块,只因为他作了农民工神奇的事情突然发生了,突然之间他竞然能每年挣一个亿,而马克思给的唯一解释就是:这些都是相对剩余价值,相对剩余价值的生产是由于社会劳动生产率的提高。一切是多么荒谬。

    一切还会更加荒谬,随着科技的进步只有管理者的无人工厂或仅有产业工人的工厂越来越多,就连富xx这样的血汗工厂都在计划逐步用机器人替代工人,产业工人的群体只会越来越少,在很多发达国家产业工人已成为一个小众群体,比如美国目前产业工人仅占就业人口的不足20%。美国的农业人口曾经达到劳动人口的80%,现在降到了不足1%,我们相信工业正在复制这一过程,在不远的将来90%以上的劳动人口将从事科学、艺术、教育、医疗、法律、娱乐、服务等非直接创造物质财富的职业,是不是这些人都是剥削者,都在剥削那几个产业工人!
回复

使用道具 举报

天知地知 发表于 2020-1-14 23:07:45 |显示全部楼层
问题是,就算劳动都是同种的,劳动价值论也不成立。
回复

使用道具 举报

1993110 发表于 2020-1-15 09:57:30 |显示全部楼层
山水牧场 发表于 2020-1-14 22:36
在高度现代化的今天,一条年产值几十亿,利润几个亿的生产线,也许只要几个工人,每天只需要按几下按钮,比 ...
在不远的将来90%以上的劳动人口将从事科学、艺术、教育、医疗、法律、娱乐、服务等非直接创造物质财富的职业,是不是这些人都是剥削者,都在剥削那几个产业工人,如果是剥削,那是不是应该把这些人全部消灭!!
1,这些都是劳动者,都是劳动者的劳动。

2,所谓剥削,是劳资分享劳动的意思,意思是瓜分,分享,把劳动成果来分享。

3,所谓剥削,有历史的合法性,合理性,也有历史的落后性,弊端性。

4,所谓消灭剥削,是用先进的生产关系,用公有制,和用社会主义,来替代私有制和资本主义。

意思是,生产关系的更迭,演化,进化。

所谓剥削,不是消灭资本家的肉体。



5,马克思劳动价值论,就一条,人类的劳动,创造了人类的产品(含劳务服务)。


也因此说,人类的劳动,是价值。
回复

使用道具 举报

1993110 发表于 2020-1-15 09:57:53 |显示全部楼层
天知地知 发表于 2020-1-14 23:07
问题是,就算劳动都是同种的,劳动价值论也不成立。
请阐述一下。
回复

使用道具 举报

1993110 发表于 2020-1-15 09:58:38 |显示全部楼层
回复

使用道具 举报

天知地知 发表于 2020-1-15 13:57:22 |显示全部楼层
1993110 发表于 2020-1-15 09:57
请阐述一下。
早就阐述100遍了。
回复

使用道具 举报

1993110 发表于 2020-1-15 14:31:43 |显示全部楼层
天知地知 发表于 2020-1-15 13:57
早就阐述100遍了。
不用阐述一遍,是一下,阐述一下子,几句话,或一句话。
回复

使用道具 举报

天知地知 发表于 2020-1-15 15:24:47 |显示全部楼层
1993110 发表于 2020-1-15 14:31
不用阐述一遍,是一下,阐述一下子,几句话,或一句话。
几句话也都说过一百遍了。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2020-9-19 20:12