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山水牧场 发表于 2020-1-17 14:16
自已去算，我没兴趣回答这种无聊问题！

你自己算不出来，则你的所谓理论观点，那就是空喊，如同，你说你是小仙女，还是上帝。

这个可不无聊，这直接决定，你是空喊，还是搞科研，搞批判。

山水牧场 发表于 2020-1-17 14:13
资本家的定义是拥有生产资料并且组织生产的人。

资本家的创造性劳动表现在

资本家的定义是拥有生产资料并且组织生产的人。

你辞不达意，或者，你用词不当。
你应该这么讲话：资本家，是拥有生产资料，且将生产资料用于生产，用于雇佣生产，用来谋利营利。等等。


一群挑夫，也拥有生产资料（绳子扁担），也组织生产（揽活，十八个人抬一个大梁），这也是资本家吗？等等。

组织生产，这个有歧义。譬如小工头，他就不组织生产吗？他招呼一群人，领到工地，安排活计，指挥干活，维持纪律，等等。

山水牧场 发表于 2020-1-14 22:28 在高度现代化的今天，一条年产值几十亿，利润几个亿的生产线，也许只要几个工人，每天只需要按几下按钮，。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

这个，要就事论事，各账各算。人们各有各的劳动。那你不能说，稻农种的稻谷，则大米干饭也是稻农做的。
那你不能说，牛顿创作的牛顿定律，所以，你受的物理学教育，是牛顿教的，不是你老师的劳动。

这个，不过是劳动量的核算问题。
劳动仍旧存在，仅仅不过，劳动量可能趋向于稀薄，劳动效率趋向于很高很高。
就是说，你发明创造了飞机，这个很厉害，后果巨大，功效极好。
但是，运送旅客的，那是飞机驾驶员啊。
你耗费一百年研制的飞机，他一天开一个来回，运送了十万公里人。
那么，这无非就是说，飞机驾驶员的劳动量，相对牛车的运输效率来说，趋向于极大降低。

那么到了未来，仅仅一个人，耗费一分钟，看了几眼，按了一下按钮，他就生产出了一亿个鸡蛋。这个，就是他生产的（他利用了前人他人的高超科技，是对前人他人科技的利用行为），
仅仅不过，他的劳动量很小很少了。

前人他人，一代一代，发展积累无数的高潮科技，不就是为了某一天，一个人按一按，他就能高效生产吗？

1，假设，大家都是原始人，用石块、木棒打猎，效率相当低。突然有一天，张三发明了弓箭，大家也学会了制作弓箭，和使用弓箭，捕猎效率大大提高。
那么，如何观察分析上述这种情况呢？
这个，各账各算。
研制弓箭，是研制弓箭的劳动，有研制的劳动时间，有研制的劳动产品，还有弓箭的制作技术，使用技术等等。
使用弓箭，是使用弓箭的劳动，有使用的劳动时间，有使用的劳动产品。使用弓箭，是收获利用了相关的科技。

或许说，没有弓箭之前捕猎效率很低。发明弓箭（无论这个发明过程是艰难绵长还是简单短暂）后，捕猎效率明显提高啊。
是的。
但是，研制弓箭的劳动，是发明研制劳动。即便这个发明研制的功效、后果，很大很显著。
但是，使用弓箭的劳动，是使用弓箭劳动。虽然，使用弓箭，根本离不开发明弓箭的劳动。
巧妇难为无米之炊。没有稻米，巧妇根本不能做米饭。有了稻米，米饭是巧妇做的，不是稻农做的。

2，一条高度自动化的生产线，只需要几个劳动者，只需要按几下按钮，顶多来回散步查看几眼。但是生产效率很高。
是的。
那么，此时这几人的劳动量是相当小的，甚至趋向于零。假若发工资，工资总额相当小，很小。而产量很大，产品很好。
此外，原始人起初是采集。后来刀耕火种，春天撒种子，到了夏天秋天才回来收获，这是高科技，也明显提高了生产效率。

3，按照马克思主义，在资本主义的企业中，企业利润应该归资本家，实际归资本家，但是，这恰恰就叫剥削，才叫剥削。

4，按照马克思主义，企业利润假若归公民（国家资本主义），或者归企业职工（按劳分配，社会主义），则更能发展生产。
那至于说了，此时投资从哪里来，积累如何进行，企业如何管理，公仆如何管理，等等，这都是另外的话题、课题了。
那至于说了，假若搞公有制，或者搞社会主义，那必须纯而又纯，百分之百吗？等等，等等，这也是另外的话题、课题了。

山水牧场 发表于 2020-1-17 14:18
不再回复你的任何问题，今天是破例！ 对你不再有任何兴趣！

懂得用火，进行用火，是高科技。这个高科技，使得人类在地球出现、成熟、发展。一千年来到现在的全部科技加起来，也远远不如它。
那么，懂得用火，进行用火，得创造多大的价值啊？
这个，不能这么说。

用火，确实非常非常非常有意义，有开天辟地的后果，有再造乾坤的功效。
但是，烤鸭是谁烤的啊？全聚德。不是远古的原始人类和前人类。

发明研制扁担，是发明研制扁担的劳动。使用扁担，是使用扁担的劳动。
发明研制拖拉机，是发明研制的劳动，使用拖拉机，是使用的劳动。

发明研制非常自动化的流水线，是发明劳动，一个人在一年当中，只需要来看一眼，按一下按钮，是看一眼的劳动，按一下的劳动，劳动量非常稀薄，非常稀少了，这个人的劳动量，甚至趋向于零。

到了未来，连发明，创造，科研，研制，搞数学，搞物理学，搞哲学，搞工程，搞安装，都由机器人它们自动进行了，主动进行了，此时，相关的全人类的劳动量，甚至趋向于零。这都不是人类了，叫人神，神人。这也不是机器人了，叫灵人。

山水牧场 发表于 2020-1-17 14:19
别人问同样的问题，我也许会回答，你问，我不再回答。就这么简单~！你也不要再@ 我了。  88

你以前，从欧洲到美洲，传递给信息，需要骑马，坐船，耗时半年。后来，有了电报，瞬时传递了。

你以前，生产个鸡蛋，需要粮食，变成饲料，再喂鸡等等。后来，你拿空气直接生产鸡蛋了。

你以前，挑水来浇地，耗费一天较完。后来，你一按按钮，一千元的电动机，抽水机，电力，就浇完了。

就事论事，各账各算。

科研是科研劳动，生产是生产劳动。低效劳动仍旧是劳动，高效劳动也仍旧是劳动。

你不能说，使用抽水机，按一下按钮，铺一下水管，选一选时机地点，等等，那就不是浇地的劳动，那就没有浇地。

那至于说了，你搞低效劳动，劳动量大，效率低。你搞高效的劳动，劳动量小，效率高，甚至效率很高，劳动量趋向于零，那就不是劳动，那就没有劳动结果，劳动成果，劳动产品了。

这都是劳动量的问题，劳动效率的问题。仅此而已。


再一点，资本剥削是否存在，资本剥削是否应该，这都两码事的啊，都是不同的问题啊。

资本剥削很应该，很好，很对，很必要，所以，这恰恰就是剥削，还是剥削，只不过很对很好很应该而已啊。

很应该的剥削，很对很好的剥削，那就不是剥削了吗？

你不能因为剥削很对很好很应该，就说剥削不是剥削了。

况且，所谓剥削，不过是分享而已，劳资分享成果，劳资分享财富。你能反对分享吗？

更加况且的是，所谓剥削，不过是一种客观上的分块而已，你一块，我一块，分成了二块，这是客观现象而已。


剥，就是剥洋葱的剥，削，就是削苹果的削，剥削就是切块分块而已。一个整体、总量，分成了若干块，若干片。

归根结底，你若是反对剥削，否定剥削，你应该深入研究的是：

劳资分享的成果，是人类劳动成果吗？

还是上帝的硕果？或者是老板的硕果？或者是机器它们的成就吧？等等等。

研制一个自动化系统，100人用了10年，共1000人年。

生产这个自动化系统，10个人用了1年，共10人年，

运输、装配这个系统，1个人用了1天，共1人天。

使用利用这个系统，1个人花费了1秒钟，共1秒钟人。

那么，上述这些，都是劳动，各有各的劳动结果。

那么，上述这些，关键是如何衡量劳动量。


如果你放眼生产、装配、使用这个一系列的过程，那么使用过程中的按一下按钮的一秒钟人，相当于零。

如果你着眼于使用过程，那么这个劳动量是1秒钟人。

如果你着眼于使用过程，那么使用过程这个劳动，效率很高很高。

如果你着眼于使用过程之来源，那么，这个效率很高很高的成果，是发明研制生产运输装配等等一系列的劳动过程，给造就。

所谓前人栽树，后人乘凉。

前人千辛万苦，栽培选育了果树，一年一年的种植之后，小孩子一伸手，摘到了大果子，硕果累累。

那么，摘果子，确实是小孩子摘的，并且，这个劳动很简单，很短暂，而收获很大，硕果累累。

那么，种果树，确实是前人栽培的，并且，这个前人的劳动，造就了小孩子使用利用的可能，造就了小孩子一伸手之高效效果。

这个，也好比力量的传递。

有一个巨大的力量，从前人的手里，传递到小孩子的一伸手当中。

那么，这个力量，是前人的，同时，也是小孩子手中的。

这个确实是前人的力量。这个确实是小孩子的力量。

古代的小孩子，拉不了弓箭。现代的小孩子，能打枪。

打枪，并不是前人他人打的，这个也确实是小孩子打的。

虽然，这个是前人他人的力量，为小孩子收获利用。

古人挑水，山路难走，水桶太小，也太沉了。一天才挑水2大缸。

古人用竹子，搞一个自来水系统，山泉水它自己流过来了，用水很方便了。

那么，一个古人用一天的时间，考察路线，再用一天备料，再用一天生产，就完工了自来水系统，总共算3人天。

那么，这一套自来水系统，能连用多年，且水量充足。

不妨假设为，3人天的劳动，能天天用水20大缸，连用3000天。

问：这套自来水的生产劳动量是多少？

答：就3人天。虽然，能天天用水20大缸，连用3000天。


那你不能说，结果这么好，功效这么大，效率这么高，怎么才3人天啊？

因为，就是这么好，这么大，这么高，就是3人天的劳动量。

推而广之，社会进化了，1人小时就能搭建好这么一套自来水系统，就从3人天的生产劳动量，变成1小时人了。

推而广之，更加进化了，1秒钟就能得到20大缸水了，劳动时间趋向于零，变成了纯消费，纯享用，坐享其成。

所谓人化的自然嘛，天上掉馅饼了。


以上的搭建自来水系统，可以看成科研，生产，

以上的利用使用自来水系统，可以看成收获、利用、使用前人他人之科技力量、科技产品的劳动，也可以看成消费、享用。