王大头石开石山水牧场黄佶罗鹏小琪琪陈天才等等请进

白杨九 发表于 2020-1-19 09:11
我的天，你们这群人是在讨论学术吗？

兄弟我梳理了一下劳动价值论，对那些反资本论等等等的人，对于他们如何来反，也指教指点了一下。


每一个学科，专业，都有基础理论部分，这些东西是最艰难最艰深的，之一。


像数学，最艰难最艰深的，就是数论上的那些猜想的证明，等等。

更艰难艰深的，那就是：什么叫阿拉伯数字的1、2、3、4、0啊？全人类都困顿，错乱，这都到了天人之际了，成上帝了。

钻石的劳动和效用

山水牧场 发表于 2020-1-17 14:13
资本家的定义是拥有生产资料并且组织生产的人。

资本家的创造性劳动表现在

    资本家的劳动也是劳动，其劳动分为两种，一是普通的一般劳动力的一般性劳动，二是创造性劳动。
对于绝大部分资本家来说，其管理劳动就是普遍的管理劳动，这个属于一般劳动力的一般性劳动，并不属于“不是普通劳动”的创造性劳动，只有资本家别出心裁的采用新的技术、工艺、管理手段等，可以给资本的运用带来更高收益的时候，他的劳动才可以跟创造性劳动沾上边，但并不等于创造性劳动，因为创造性劳动必须是“首创”，即只有当某个资本家“首创”的时候，才是真正的创造性劳动。学来的东西，是将别人的创造性劳动拿来为己所用，也是一般性劳动。
    同样，个人的劳动也是劳动，其劳动也分为两种，一是普通的一般劳动力的一般性劳动，二是创造性劳动。其判断标准如上述。
    资本家也是人，工人也是人，同样是人，同样的要付出劳动，请不要将两者的劳动性质对立起来。

1993110 发表于 2020-1-18 10:12
人类捣蒜一分钟，这个产品能吃一顿。

人类蒸饭一小时，这个产品能吃一天。

都江堰的设施建成后，后来的一千年当中，一千年之后，人类使用都江堰，利用都江堰的功效，好处，后果，譬如搞引水浇灌。
    对于都江堰的功效、好处、后果等所带来的益处，最后都落到哪里了呢？   请不要告诉我，都让人民得到了。其实人民是个很宽泛的概念。
    可以很明确的说：这些好处的着落处，最终都转化为了地租。至于……，就不必细说了。

臧东峰 发表于 2020-1-19 12:41
资本家的劳动也是劳动，其劳动分为两种，一是普通的一般劳动力的一般性劳动，二是创造性劳动。
对于 ...

资本家生孩子的时候，是个产妇，是个母亲，并不是老板。

资本家打网球的时候，是个打球的运动员，并不是资本家，

资本家炒尖椒的时候，是个厨子，并不是大股东，小股东，

资本家在劳动的时候，是个劳动者了，一身二任的劳动者。

臧东峰 发表于 2020-1-19 12:50
都江堰的设施建成后，后来的一千年当中，一千年之后，人类使用都江堰，利用都江堰的功效，好处，后果，譬 ...

人类财富的唯一来源，是人类的自己的劳动。天地不仁，以万物为刍狗，以人类为刍狗，人类以自强不息。

这个财富，是人世间的，是市场里的。人类搞劳动，有这个财富。人类不搞劳动，没这个财富。

这个财富，具体落到谁的手里，是另外的问题了，其他问题了，进一步的问题。

1993110 发表于 2020-1-19 13:56
资本家生孩子的时候，是个产妇，是个母亲，并不是老板。

资本家打网球的时候，是个打球的 ...

正确！资本家如果兼任其企业的管理者，他就是一身而二任：既是资本家，又是管理者。作家资本家，他是资本的提供者，或者如马克思所说，他是人格化的资本；作为管理者，他提供管理劳动。

支持罗鹏！斯密对劳动时间决定商品交换比例的论证不能成立

1993110 发表于 2020-1-19 13:59
人类财富的唯一来源，是人类的自己的劳动。天地不仁，以万物为刍狗，以人类为刍狗，人类以自 ...

天地不仁，以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗。   
    搞学术研究就应该以“天地不仁，圣人不仁”的客观理性来思考分析问题，得出客观的理性成果；然后再以“仁”的胸怀来运用这些理性成果，造福于人类的福祉和人类文明的不断进步。而不是直接从“仁”出发，先主观的来思考分析客观问题，得出某些“主观成果”之后，再用来造福于人类的福祉。两种思考理念貌似区别不大，实际上，两者之间的差异，天差地别。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-20 09:20
正确！资本家如果兼任其企业的管理者，他就是一身而二任：既是资本家，又是管理者。作家资本家，他是资本 ...

资本家的提供的管理劳动、资本管理和运用的劳动，与一般工人的劳动相比，只不过是表现形式不同，实质上是没有区别的。