仅凭劳动不能创造出商品，何来仅凭劳动创造了价值？

langbo5011 发表于 2020-3-15 20:10
这说明，有‘那么多专家’都在瞎说。难到瞎说也是依据。

如果你一定坚持“劳动形成价值”问题更大，懂吗？你以为那些专家都是吃白饭的，随便犯那些低级错误，篡改马克思愿意？马克思在劳动形成价值这一部分（即第一卷开始几十页）还有进一步释义，即价值是劳动的凝结、凝固、固化、转化，等等。再后面还有价值是社会关系，是分配关系等等。

    不纠结这些事就算了，纠结起来就一句话：你给个标*准答案给我吧？你给哪一个我质疑哪一个，你8替*马克思*解*答。


     就（抽象）劳动形成价值而言，那么请问是什么力量让（抽象）劳动形成价值的？

曹国奇 发表于 2020-3-16 22:46
如果你一定坚持“劳动形成价值”问题更大，懂吗？你以为那些专家都是吃白饭的，随便犯那些低级错误，篡改 ...

    你的理解又错了。
    抽象劳动没有任何‘力量’，它只是一种意念。
    劳动具有二重性。劳动的物理特性可以将自然资源改造成财富，也就是，劳动创造财富。劳动的社会特性将财富的计量单位转换为交换双方通用的价值单位，也就是，劳动形成价值。前一个是物理转换，后一个是概念转换。

langbo5011 发表于 2020-3-17 04:51
你的理解又错了。
    抽象劳动没有任何‘力量’，它只是一种意念。
    劳动具有二重性。劳动的物 ...

  抽象劳动没有任何‘力量’，它只是一种意念。
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你这么理解就对了，但是这是形而上的东西，是马克思极力反对的。显然马克思的陈述是当作“物”来陈述的，“劳动形成价值”用意念来理解，恐怕说不通。

曹国奇 发表于 2020-3-17 13:30
抽象劳动没有任何‘力量’，它只是一种意念。
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你这么理解就对了， ...

    抽象劳动怎么是‘物’呢？马克思不会犯这种错误。
   你在提问中犯了随意删减的错，把二重性给删减成了一重性。如果没有删减，你的提问是‘仅凭具体劳动不能创造出商品，何来仅凭抽象劳动创造了价值’。你看，劳动的二重性暴露出你提问的重大缺陷。

langbo5011 发表于 2020-3-17 17:02
抽象劳动怎么是‘物’呢？马克思不会犯这种错误。
   你在提问中犯了随意删减的错，把二重性给删减成 ...

不用扣字眼，一个理论到了要扣字眼这个分肯定不是好的理论。就那几本书，谁没有？

我是1954年版的，里面好多地方在1975年版中悄悄的改了。你扣字眼干嘛？

在得出抽象劳动这个概念那段话，连语法都不通（至少在汉语角度是这样），如果抠字眼，将这段话扣一下，抽象劳动这个概念的就是来路不正了。

曹国奇 发表于 2020-3-17 17:24
不用扣字眼，一个理论到了要扣字眼这个分肯定不是好的理论。就那几本书，谁没有？

我是1954年版的，里 ...

    你自己在‘抠字眼’，并且将劳动二重性抠成了一重性。因此，对劳动价值论的争论必须像你一样抠字眼。

langbo5011 发表于 2020-3-17 20:21
你自己在‘抠字眼’，并且将劳动二重性抠成了一重性。因此，对劳动价值论的争论必须像你一样抠字眼。

1、我主贴就是质疑马克思价值理论的逻辑，但是你偏要抠字眼，说什么劳动创造价值不是马克思的原意。
2、我只好陪你继续抠字眼，用你喜欢的“劳动形成价值”来谈，问你是什么力量将劳动转化（形成）价值，你又避而不答，扯出劳动二重性。
3、我只好指出抽象劳动这个概念的出处本身连语法都通，这很明确告诉你，劳动劳动二重性这个划分不对，在逻辑上肯定说不通。你还是不直接回答我的提问，反而说我在扣字眼。

其实，阁下不过是拿起我批判的东西做论据，再反驳我。这是很没意思的讨论。阁下用该做的是证明马克思的逻辑没问题，但是阁下不这么做。

曹国奇 发表于 2020-3-17 21:16
1、我主贴就是质疑马克思价值理论的逻辑，但是你偏要抠字眼，说什么劳动创造价值不是马克思的原意。
2、 ...

    甲裁缝用三天时间做了一件衣服，乙农民用120天养了三只鸡。有一天，甲用一件衣服换了三只鸡。甲的劳动成果是衣服，它的计量单位是件。乙的劳动成果是鸡，它的计量单位是只。其实，件和只都是财富的效用单位，由于种类不同，件和只不能合计。请问，一件衣服与三只鸡的合计效用是什么。因此，当我们用效用单位计量财富时，不同的财富就没有统一计量的可能，也就不能‘等价交换’。因此，在交换时，双方把不能统一的计量单位，都转换为了可以统一的价值单位。那么，价值单位是什么呢？甲的缝工（技术劳动）用了三天，乙的劳动（简单劳动）用了120天，由于技术劳动是简单劳动的四十倍，所以，两种劳动在效能上相等了。也就是说，抽象劳动是将不能比较的具体劳动——缝工与养工，转换成了可以统一计量的社会一般劳动——抽象的劳动时间。因此，价值不是劳动创造的，是在人类的头脑中‘形成’的。
     你这个专家看不懂资本论，还要我来给你补课。

langbo5011 发表于 2020-3-18 05:58
甲裁缝用三天时间做了一件衣服，乙农民用120天养了三只鸡。有一天，甲用一件衣服换了三只鸡。甲的劳动 ...

甲裁缝用三天时间做了一件衣服，乙农民用120天养了三只鸡。有一天，甲用一件衣服换了三只鸡。甲的劳动成果是衣服，它的计量单位是件。
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我怎么看这里面的劳动时间或者劳动量是交换的尺度，而非所谓的价值。那么请问阁下，尺度这个概念是出自哪门学科？

马克思肯定不懂这个来龙去脉，所以混乱之乎也者一通。