仅凭劳动不能创造出商品，何来仅凭劳动创造了价值？

曹国奇 发表于 2020-3-18 14:31
甲裁缝用三天时间做了一件衣服，乙农民用120天养了三只鸡。有一天，甲用一件衣服换了三只鸡。甲的劳动成果 ...

    经济学中的价值是复名数，比如，一件衣服/三只鸡、十元钱/一斤鸡蛋。人类计量财富的第一尺度是单名数的效用单位，它通常是财富的物质量（一件衣服）。人类计量财富的第二尺度是价值单位，它表现为财富的货币值（100元/1件衣服）。由于效用单位依财富品种的不同而不同，它是一种简单情况下的使用单位。而价值单位具有统一的货币值，它才能在交换中起到中介的作用。所以，人类在生产和消费中使用第一尺度，在交换中必须使用第二尺度。

langbo5011 发表于 2020-3-18 22:08
经济学中的价值是复名数，比如，一件衣服/三只鸡、十元钱/一斤鸡蛋。人类计量财富的第一尺度是单名数 ...

不知道该跟你谈什么了。

尺度这个概念属于计量学（也称测量学）。比如克、米、开尔文、牛顿等都属于基本计量尺度。

马克思开始也是从计量角度引申出价值这个概念的，但是他的计量学知识储备明显不够用。我认为到“价值有其中包含的劳动量测量”这句话止，还是在正路上走，尽管这前面的抽象劳动是完全的错误。但是这后面“劳动量由劳动时间测量，劳动时间有日、小时等测量”就体现他的计量学知识非常肤浅。你在回头看看，如果《资本论》中的社会必要劳动时间这个概念直接用“劳动量”替换，会不会影响其基本结论？不会的。

劳动量就是马克思要寻找的尺度。尺度本身的大小（即计量单位）是不可测量的，只能强制规定。显然“劳动量由劳动时间测量，劳动时间由日、小时等测量”的意思是说尺度本身的长度又该怎么测量。有一定测量学知识的人绝不会有这个提问。

langbo5011 发表于 2020-3-18 22:08
经济学中的价值是复名数，比如，一件衣服/三只鸡、十元钱/一斤鸡蛋。人类计量财富的第一尺度是单名数 ...

价值是什么？它就是一种经济学量。

量是什么? 量是人们杜撰的一个概念，客观世界肯定没有量这个东西，自然化验不出来。这就是形而上的基本原理。但是马克思将量当作一种客观存在来处理，但是他也发现这种客观存在不能化验。

为什么马克思在价值这个概念又那么多描述？凝结物、凝固物、社会关系、分配关系、幽灵对象性，等等，还是一句话，他的计量学知识积累少了，不能支撑他的价值理论研究。

曹国奇 发表于 2020-3-19 02:53
价值是什么？它就是一种经济学量。

量是什么? 量是人们杜撰的一个概念，客观世界肯定没有量这个东西， ...

   价值的确是一种经济学的量，只不过它是在一定环境下的量，它是交换时的量，又叫交换价值。各人对尺度的理解可以不同，我认为尺度就是一种标准。价值是交换时的标准，它的实质是劳动，也就是一般社会劳动。劳动价值论将具体劳动的量转化为抽象劳动的量，这是一次意识行为，目的是将不能对比的效用量转化为可以对比的价值量，也就是将可以看见的物质量，转化为看不见的社会关系——两个人的劳动关系或者两个人的利益关系。因此，单名数的效用量只是一种物理关系，复名数的价值量是一种社会关系。
     

曹国奇 发表于 2020-3-19 02:53
价值是什么？它就是一种经济学量。

量是什么? 量是人们杜撰的一个概念，客观世界肯定没有量这个东西， ...

    无论你的理解怎样，你千不该万不该将二重性的劳动删减为一重性的劳动（即将具体劳动删减为劳动，将抽象劳动删减为劳动）。
    请问，你为什么要篡改马克思的本意。

曹国奇 发表于 2020-3-19 02:53
价值是什么？它就是一种经济学量。

量是什么? 量是人们杜撰的一个概念，客观世界肯定没有量这个东西， ...

财富的量与财富的什么量，这个问题仍然是你的重要问题。如果你把财富的量单纯的理解成使用价值的量，那么，这是不符合价值意义的。因为这无法解释：相同的一个物，它在不是的时间与空间里会呈现出不同的价值与价格。而你的“财富的量”的使用价值意思，就说明一个物的价值与价格是不会变的。

langbo5011 发表于 2020-3-19 05:11
价值的确是一种经济学的量，只不过它是在一定环境下的量，它是交换时的量，又叫交换价值。各人对尺度的 ...

价值的确是一种经济学的量，只不过它是在一定环境下的量，它是交换时的量，又叫交换价值。各人对尺度的理解可以不同，我认为尺度就是一种标准。价值是交换时的标准，它的实质是劳动，也就是一般社会劳动。劳动价值论将具体劳动的量转化为抽象劳动的量，这是一次意识行为，目的是将不能对比的效用量转化为可以对比的价值量，也就是将可以看见的物质量，转化为看不见的社会关系——两个人的劳动关系或者两个人的利益关系。因此，单名数的效用量只是一种物理关系，复名数的价值量是一种社会关系。
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什么复名数单名数撒？难道我是研究语言学？

劳动是一种运动，劳动结束这种运动就没有了，消失了。你说“价值是交换时的标准，它的实质是劳动，也就是一般社会劳动”是什么意思？难道在商品交换时你还能将劳动拿过来当作标准用用？起码逻辑规范还是要讲的，辩证个撒啊？辩证得质与量不分，有啥意思呢？一会价值、一会交换价值、一会转移价值，这不是辩证出概念混乱吗？


交换的标准是劳动的量，不是劳动，就这么简单。

hhj-1 发表于 2020-3-19 11:07
财富的量与财富的什么量，这个问题仍然是你的重要问题。如果你把财富的量单纯的理解成使用价值的量，那么 ...

相同的一个物，它在不是的时间与空间里会呈现出不同的价值与价格。
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呵呵，我说“相同的一个物在不同的时间与空间里的价格不一样”，在于财富分配。财富分配理论是我创立的，在马克思理论大夏中完全缺失了。

我是这么定义的：价值是财富的量，价格是要素分得财富的量，商品交换是当今分配财富的主要手段。着言外之意就是，价值在没有分配之前不能决定价格。

马克思价值转型就是一种形式的价值分配，但是它不就是将《资本论》一卷全否了吗？你还拿《资本论》一卷的东西跟争论，是不是自己屁股流鲜血，还给人家治痔疮？

曹国奇 发表于 2020-3-19 11:36
价值的确是一种经济学的量，只不过它是在一定环境下的量，它是交换时的量，又叫交换价值。各人对尺度的理 ...

    看来你是一根筋，永远不会理解劳动或者商品都具有二重性。
    其他的不必多讲，请回答：你为什么将马克思的‘抽象劳动形成价值’篡改成了‘劳动创造价值’？

langbo5011 发表于 2020-3-19 12:11
看来你是一根筋，永远不会理解劳动或者商品都具有二重性。
    其他的不必多讲，请回答：你为什么将 ...

这个地方本来就不存在的二分，为何要二重性？

再我看来不存在抽象劳动与劳动的区别，有种将劳动价值论改成抽象劳动价值论。