仅凭劳动不能创造出商品，何来仅凭劳动创造了价值？

hj58 发表于 2020-3-7 20:15
“问题是：你愿意多给卖猪肉的1块钱吗？你愿意别人对你抬价吗？你不愿意，结果就是自己否定自己，自己揭穿 ...

1. 我当然不愿意在市场均衡价格之上多给一块钱，但是这不等于我不愿意在猪肉包含的劳动价值之上多给一块钱。

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“劳动价值之上”是否可以理解成等价交换之上的非等价交换的多给？如果这样，那么则证明了我对所谓酬谢本质的判断，即酬谢是非等价交换的超额利润，是消费者给予生产者的一笔超额利润。那么，前面我已经说明了，这笔超额利润是不稳定的，是随着供给的增大（有超额利润则必定导致供给增大）而消失，而你是不愿意多付一分钱的，因此，你的酬谢是虚伪的不成立。

hj58 发表于 2020-3-7 20:11
我不否认资本家在劳动，你问我这个问题干什么？

是马克思认为资本家没劳动，只能通过无偿占有剩余价值 ...

你凭什么讲资本家在劳动？
你凭什么讲马克思认为资本家没劳动？
所以我要你回答：什么叫劳动？

hj58 发表于 2020-3-7 20:10
“单纯的凭资本所有权是无法获益的，因为你不可能把钱随便扔出去就保证获利。”

1. 但是现实是很多人凭资本所有权在获益，例如把钱存在银行里。他们获得的利息，是不是包含在“等价交换”里？

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不是包含在等价交换里叫谁多付出？叫你多付出你肯吗？

hj58 发表于 2020-3-7 20:10
“单纯的凭资本所有权是无法获益的，因为你不可能把钱随便扔出去就保证获利。”

1. 但是现实是很多人凭资本所有权在获益，例如把钱存在银行里。他们获得的利息，是不是包含在“等价交换”里？

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马克思认为资本家凭借资本所有权获益是一种剥削，但我却认为，资本家出资是对社会的贡献，它获得相应的利益是应该的，是资本家的劳动的延伸，即是资本家为获得这笔资本所曾经付出的劳动的延伸。

hhj-1 发表于 2020-3-8 08:45
你凭什么讲资本家在劳动？
你凭什么讲马克思认为资本家没劳动？
所以我要你回答：什么叫劳动？

“马克思认为资本家凭借资本所有权获益是一种剥削”

“你凭什么讲马克思认为资本家没劳动？”



凭借资本所有权获益的资本家，马克思认为他们劳动了？

hhj-1 发表于 2020-3-8 08:48
不是包含在等价交换里叫谁多付出？叫你多付出你肯吗？

“不是包含在等价交换里叫谁多付出？叫你多付出你肯吗？”



当然肯，生产者替我节约了大量劳动，我为什么不愿意在对方的生产成本之上加一些钱？

hhj-1 发表于 2020-3-8 08:43
“劳动价值之上”是否可以理解成等价交换之上的非等价交换的多给？如果这样，那么则证明了我对所谓酬谢本 ...

“即酬谢是非等价交换的超额利润”


为什么是超额利润，而不是正常利润？

凭借资本所有权获得的利润也被包括在“等价交换”里了？

难道马克思认为凭借资本所有权获得利润的资本家也劳动了？

hj58 发表于 2020-3-8 17:35
“即酬谢是非等价交换的超额利润”

1. 为什么是超额利润，而不是正常利润？
   
2. 凭借资本所有权获得的利润也被包括在“等价交换”里了？

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为什么说你 的所谓酬谢是一笔超额利润？因为如果是等价交换那你还感谢别人干什么？等价交换的话，谁也不再欠谁，因而从法理上讲就没有什么酬谢存在的必要了。你在捏造这个酬谢时，难道没想到这个法理吗？
资本所有权是从等价交换里面分割出来的一笔利益。而从资本是通过人的劳动而获得的这一点来看，资本的作用同样是人的劳动的延伸，因此，资本所有权的所得同样体现为劳动所得，这个资本劳动，同样促进等价交换机制里面。能明白吗？

hj58 发表于 2020-3-8 16:59
“不是包含在等价交换里叫谁多付出？叫你多付出你肯吗？”

1. “不是包含在等价交换里叫谁多付出？叫你多付出你肯吗？”
   
2. 当然肯，生产者替我节约了大量劳动，我为什么不愿意在对方的生产成本之上加一些钱？

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呵呵，你不虚伪了吗？你为了你证明你所捏造的酬谢而多给卖家一点钱，比如，别人买斤猪肉都是30元，而你硬要给31元的价格给卖猪肉的，多出奇的好啊，新时代的阿Q啊。
问题是：只你一个人的行为并不构成规律性的东西，因此，你的酬谢仍然不能作为规律而成立。

hj58 发表于 2020-3-8 16:56
“马克思认为资本家凭借资本所有权获益是一种剥削”

“你凭什么讲马克思认为资本家没劳动？”

1. 凭借资本所有权获益的资本家，马克思认为他们劳动了？

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马克思区分了两种资本家，从而认为是些资本家是劳动的，有些是不劳动的。而我更进一步，认为凭借资本所有权的资本家也是劳动者的。