仅凭劳动不能创造出商品，何来仅凭劳动创造了价值？

hhj-1 发表于 2020-3-9 09:02
马克思区分了两种资本家，从而认为是些资本家是劳动的，有些是不劳动的。而我更进一步，认为凭借资本所有 ...

“马克思区分了两种资本家，从而认为是些资本家是劳动的，有些是不劳动的。而我更进一步，认为凭借资本所有权的资本家也是劳动者的。 ”


你认为投资资本家也在劳动，那就可以了。

我证明资本利润未必来自剥削的方法有很多种，你不赞同“消费者酬谢”这种证明方法也无所谓。

资本是先前积累的劳动，过去的劳动，在跨时劳动分工中，起到提高效率，节约全过程劳动的作用，所以，资本所有权获取报酬，是符合道德的也是有助于效率的。投资获取利润自然也承担亏损，是过去劳动同现在劳动之间的一个约定，这个约定是可退出的。

hj58 发表于 2020-3-11 17:10
“马克思区分了两种资本家，从而认为是些资本家是劳动的，有些是不劳动的。而我更进一步，认为凭借资本所 ...

1. 你认为投资资本家也在劳动，那就可以了。
   
2. 我证明资本利润未必来自剥削的方法有很多种，你不赞同“消费者酬谢”这种证明方法也无所谓。

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也许你要证明利润来自于上帝。

罗鹏 发表于 2020-3-11 20:14
资本是先前积累的劳动，过去的劳动，在跨时劳动分工中，起到提高效率，节约全过程劳动的作用，所以，资本所 ...

也许从再生产角度思考投资更好。这样约定就不可以退出了。

从再生产角度思考，投资必须能收回，否则下一轮再生产就不能进行。

那么就是有更深层的问题，为什么一定要有下一轮再生产。我是说因为生物都具有希望日子一天比一天好的特性。

劳动要与生产资料结合才能进行商品的生产，光凭劳动或者生产资料都无法进行生产。劳动者通过他们的具体劳动将生产资料的价值转移到生产出来的商品上去，同时通过抽象劳动创造出新的价值，也就是剩余价值转移到商品中去，所以商品的价值就等于生产资料的价值以及劳动者的劳动创造出的新价值，而生产资料的价值也是由劳动者的具体劳动转移的，最终总结下来商品的价值就是由劳动者的劳动所创造的。

    劳动价值论从来没有讲过‘劳动创造了价值’，只不过是将劳动作为价值的计量单位。农民种了米，但是米的计量单位并不是那个人生产出来的，而是由人的大脑构想出来的。价值并不是物，也不是商品，而是商品在经济社会中的特性。‘劳动能够创造商品的特性’，这合逻辑吗？

科弗斯盖尔 发表于 2020-3-13 16:14
劳动要与生产资料结合才能进行商品的生产，光凭劳动或者生产资料都无法进行生产。劳动者通过他们的具体劳动 ...

劳动要与生产资料结合才能进行商品的生产，光凭劳动或者生产资料都无法进行生产。劳动者通过他们的具体劳动将生产资料的价值转移到生产出来的商品上去，同时通过抽象劳动创造出新的价值，也就是剩余价值转移到商品中去，所以商品的价值就等于生产资料的价值以及劳动者的劳动创造出的新价值，而生产资料的价值也是由劳动者的具体劳动转移的，最终总结下来商品的价值就是由劳动者的劳动所创造的。
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1、按你说的，劳动与生产工具等之间是一种合作关系，商品是他们合作的产物，对不？

2、既然你用“转移”这个概念，那么你证实价值是如何转移？你不能证实“转移”，则我用“投*胎”描述，你怎么办？

3、按我了解，马克思没说过抽象劳动创造价值。抽象劳动的东西仅仅是一个概念，与具体劳动大不相同，其本身就看不见莫不着。当阁下用“劳动创造出的新价值”已经偷换我主贴的概念了。


4、“也就是剩余价值转移到商品中去”是不是语法不通？阁下这句话与马克思的“将商品中使用价值抽去……”有什么区别？
     马克思那段话有两处语法不通，两处偷换概念。


最后，主贴本来就是批判那马克思的那段话，现在阁下居然直接用那句话来反驳我（或者是辩解），这是学术争论恐怕难以有结果，只是为争论二争论而已。

langbo5011 发表于 2020-3-14 06:52
劳动价值论从来没有讲过‘劳动创造了价值’，只不过是将劳动作为价值的计量单位。农民种了米，但是米的 ...

劳动价值论从来没有讲过‘劳动创造了价值’，只不过是将劳动作为价值的计量单位。农民种了米，但是米的计量单位并不是那个人生产出来的，而是由人的大脑构想出来的。价值并不是物，也不是商品，而是商品在经济社会中的特性。‘劳动能够创造商品的特性’，这合逻辑吗？
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大家都是这么说的，我也这么说。再，在《资本论》电子版中还就看到过“劳动创造价值”这个话。马克思在劳动与价值的关系是哪个，有多种，这是肯定的。阁下要纠结这个问题，恐怕争论起来，最得的刨开马克思的fen，问问他。

至于阁下说劳动是价值的计量单位，我不反驳，因为阁下提供的信息太少，我没办法表示赞同还是反对。

价值是什么，我的看法是他是一种经济学量，具体就是财富（使用价值）的量。量与量的计量单位不是同一个概念，希望阁下理解。

曹国奇 发表于 2020-3-14 14:17
劳动价值论从来没有讲过‘劳动创造了价值’，只不过是将劳动作为价值的计量单位。农民种了米，但是米的计 ...

    财富的计量尺度有两种，第一种是效用单位，在实现中表现为财富的物质量。第二种是价值单位，在实现中表现为财富货币值。第一尺度只能分别计量各类财富，很难统一计量财富。比如，十斤米，三件衣服，一部汽车怎样统一计量。但是，用货币单位计量这些财富后，就能统一计量这些财富了。看来，效用单位主要使用在财富的生产、流通、消费中。而价值单位可以使用在财富的交换中，因为这种单位把不同类的商品统一成了货币的等量。因此，价值，只有价值才是财富的统一计量单位。

曹国奇 发表于 2020-3-14 14:17
劳动价值论从来没有讲过‘劳动创造了价值’，只不过是将劳动作为价值的计量单位。农民种了米，但是米的计 ...

    请楼主把马克思在哪里讲‘劳动创造了价值’的语句整段说出来。