谈谈“价值”与“生产价格”的问题

1993110 发表于 2020-2-7 14:20
劳动都是基准，是任何产品的数量，是任意价钱的数量。

这就是说，一切的任何的产品，它们各自的本身， ...

不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用。不产生效用的劳动不能称其为劳动。

劳动必须与效用联系起来考察。

人类在生产活动中一定会关心付出的劳动量与取得的效用量之间的关系，而且，在市埸经济中，人类付出的劳动量与获得的效用量之间的关系，必然会反映到市埸上的价格运动规律中来。

劳动价值论、生产价格理论，都是站在生产者的立埸，只看到了劳动这一个基准，而忽略了效用这一个基准，因此是片面的；

效用价值论，是站在消费者立埸上，只看到了效用这一个基准，而忽略了劳动这个基准，因此也是片面的；

只有既站在生产者的立埸考虑问题，又站在消费者的立埸考虑问题，同时兼顾劳动和效用两个基准，把劳动价值论（生产价格理论）和效用价值理论的正确的精华的部分综合起来，才能创造出新的完整的价格价值理论。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-8 10:24
不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用 ...

个别劳动量=个别产品量，行业劳动量=行业产品量，社会劳动量=社会产品量。
产品，是使用价值的一种，是作为人类制品的使用价值。
产品，在使用当中有效用。效用的定义、计量等等从略。
那么，劳动对等产品，产品对应效用。一个面包，有一个面包的效用。二个面包，有二个面包的效用。反之亦然。
亦即，产品作为核心，也作为枢纽、中介，是沟通劳动与效用的，是指代劳动与效用的。
并且，产品作为核心，一是作为买卖的一方，供求的一方，一是作为货币的内容，货币是货物的货票。
总之，劳动是产品的来源，而产品货品是效用的来源，货币的来源，交换的标的，价钱的等价物。

那么，市场交换中，直接的表现是：一些产品货品，对流，一些货币货票。背后是劳动。
对任意价格，总是有：价格价钱量=产品货品量=行业劳动量（价值量）=社会劳动量（交换价值量），对应效用量。
那至于说了，人们的效用如何，交换的价格如何，都可以任意随意，可以是任何，都不影响上述的成立，且为上述所涵盖代表。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-8 10:24
不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用 ...

劳动价值论的逻辑，逻辑上很极端，很强悍，很全面。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-8 10:24
不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用 ...

或许说了，某个东西非常好，人们很喜爱或很需要，因此所以，这个东西很贵重，高贵，昂贵，珍贵，珍惜，珍稀。

那么好了，上述任何的高贵，再或者低贱，总是对等价值量（劳动量），对等使用价值量（产品量），对应效用量。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-8 10:24
不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用 ...

或许说了，某个东西很好，对某人的效用很大，对大家的效用很高。或者某些东西的效用低，效用小，等等。

那么，很高很大的效用，或者很低很小的效用，总是对应着这东西，是从东西而来，不是从天而降的。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-8 10:24
不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用 ...

对于劳动价值论来说，能够涵盖、处理价格即可。至于价格的具体形成过程，能解释更好，不能解释、不去解释也可以。

另外，价格的形成中，直接的表现是货物和货币。交换就是货物货币的对流，价格就是对流的货币货物。效用是间接的。

1993110 发表于 2020-2-8 12:55
对于劳动价值论来说，能够涵盖、处理价格即可。至于价格的具体形成过程，能解释更好，不能解释、不去解释 ...

劳动与效用的关系，在商品社会表面上，表现为费用（成本）与效用的关系。而且，在市埸经济中，费用（成本）与效用不是直接发生关系的，而是通过“价格”这个中介间接发生关系的。也就是说，费用（成本）与效用的关系，分别表现为（1）费用（成本）与价格的关系：（2）效用与价格的关系。

在市埸上，直接影响商品的卖者（供应者）的利益的是：费用（成本）与价格的关系。因为费用（成本）与价格的关系决定了他为生产或经营商品所付出的费用（成本）能否得到补偿（收回），他能否盈利，以及盈利多少。所以，商品的生产经营者关心的是费用（成本）与效用的关系，他原则上要求价格必须高于费用（成本），当然，价格越是高于费用（成本）越好。
在市埸上，直接影响商品的买者（需求者）的利益的是：效用与价格的关系。因为他购买商品的目的是为了获得效用，为了满足他自己的需要。在绝大多数情况下，买者都并不知道他想商屡次三番的商品的费用（成本）是多少，他也不关心商品的费用（成本），他只关心商品对他是否有效用，商品的效用对他而言是否重要，能给他的满足度有多高，在这个基础上，考虑该商品的价格相对于该商品对他的效用来说，是否能被他所接受。也就是说，该商品的“效用-价格比”是否能被他所接受。

市埸上的商品，只有当其价格同时能够满足来自卖者和买者两个方面的要求时，该商品才能成交。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-9 10:14
劳动与效用的关系，在商品社会表面上，表现为费用（成本）与效用的关系。而且，在市埸经济中，费用（成本 ...

价值量（行业劳动量），对等使用价值量（行业产品量）。
使用价值量，对等价钱量（行业价格量），对应效用量。
行业价格量=行业化成本+行业化利润=产值=市值=价钱。

以下被上述涵盖：
对于生产者来说，他看重产品量（潜在效用量）和货币量（生产交换中，实际生产力、费用量，收益率等等）。
对于消费者来说，他看重产品量（潜在效用量）和货币量（产品交换中，实际购买力、费用量，性价比等等）。
价格量，是价钱量、货币量。货币量，在生产者来说，是产值、费用、收入、利润。在消费者来说是预算、代价。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-9 10:14
劳动与效用的关系，在商品社会表面上，表现为费用（成本）与效用的关系。而且，在市埸经济中，费用（成本 ...

马克思是用价值（价值即劳动，进而用行业劳动来核算来表达），来涵盖一切，涵盖性很强。这符合实际，符合逻辑。
另外来说，这种强悍的涵盖，其实并非排斥效用、费用及其比较等等等。
我的表述、复述，是彰显突出了马克思理论的一部分内容，把原本平淡暗淡的内容，彰显了，突出了。
这就是，劳动量=产品量=价钱量（内含费用即货币化生产代价，也内含费用即货币化购买代价）≈效用量，都贯通了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-9 10:14
劳动与效用的关系，在商品社会表面上，表现为费用（成本）与效用的关系。而且，在市埸经济中，费用（成本 ...

马克思说，具体劳动创造使用价值，抽象劳动构成商品价值，
我复述是，具体劳动创造使用价值，抽象劳动构成商品价值，

马克思说，总的价值=总的价格，总的剩余价值=总的利润。
我复述是，任一价值=任意价格。

稍加编译，配角变主角，就很贯通，很灵活了。剧本还是那个剧本，主角（主要出场人物，出场的场次多）还是主角，但，烘托配角，灯光不打到主角身上，是打到配角身上了。又譬如，同样是两脚分开站立，姿势一样，马克思所说重心在左脚前脚，我说的重心是在右脚后脚。