谈谈“价值”与“生产价格”的问题

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 11:00
我举个例子你就明白了。

假定有A、B两个行业：

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 11:27:17

在这段话里，马克思认为，固定资本和流动资本的比率，根本不会影响利润率。但是，马克思不知道，这个比率却影响了投资收益率。

而马克思在本书后面所说的由于资本在各个部门自由流动而造成的平均化趋势，实际上不是成本利润率平均化趋势，而是投资收益率平均化趋势。

A行业需要固定资金600万元，需要流动资金40万元，每年成本100万元，利润20万元，就是说，有640万元才能赚钱，
B行业需要固定资金200万元，需要流动资金80万元，每年成本100万元，利润20万元，就是说，有280万元就能赚钱。
那么，从成本利润率上来看二者一样，从投资利润率上来看前者较低，后者较高，后者更划算，
那么，A行业的投资门槛较高，有资格的投资者较少，B行业的投资门槛较低，有资格的投资者也较多，后者更容易，
那么，可以认为，B行业得到的投资更多更快，从而，B行业的行业利润率、投资利润率下降更多更快。
那么，可以认为，A行业的行业利润率、投资利润率，有靠拢B行业，甚至高于B行业的趋势。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-5 10:35
关于“价值”和“生产价格”问题，最后还有一个问题需要说说我自己的意见：

马克思在《资本论》中认为： ...

成本利润率=利润/成本，
投资利润率=利润/投资，
投资净利率=净利润/总资产，
权益净利率=净利润/净资产，
等等。
那么，任一行业，其任何一种利润率比较高，都可能引起总资本的倾斜、偏重，从而这个行业有下降趋势，各行业有平衡趋势。
并且，任一行业，其任何一种利润率的升降，都会导致生产价格的变动、迁移，从而新的生产价格继续作为各行业的波动中心。

1993110 发表于 2020-2-6 17:36
A行业需要固定资金600万元，需要流动资金40万元，每年成本100万元，利润20万元，就是说，有640万元才能 ...

你在这里所说的，完全正确。

1993110 发表于 2020-2-6 19:20
成本利润率=利润/成本，
投资利润率=利润/投资，
投资净利率=净利润/总资产，

投资净利率=净利润/总资产

这里的表述有点不妥。“净利润/总资产”，表述为“投资净利率”不妥，因为总资产不完全是企业老板的“投资”，其中有一部分是老板从银行或者其他人那里借来的钱，还有一部分是在做生意过程中暂时欠别人的钱。只有净资产才完全是老板自己的钱。所以，一般来说，投资收益率通常是指净资产收益率，即净利润与老板自己的钱之间的比率。

其他的基本都对。

1993110 发表于 2020-2-6 12:32
1，所谓计划经济时代，是创业时代，搞生产不是为了换钱挣钱，也不是为了消费享受，是为了发展资本，发展工 ...

我说的不是这个意思。我说的是：

无论是“价值”（马克思所说的“价值”）也好，生产价格也好，都是站在生产者的立埸考虑问题，而没有从消费者的立埸考虑问题。

我是个生产者，我为生产这个商品耗费了这么多劳动，或者，我为生产这个商品耗费了这么多成本，我就要求商品的价格一定不能低于“价值”或生产价格，否则，我为生产商品而付出的劳动将得不到补偿，或者，我为生产商品而耗费的成本将收不回来。

但如果我是个消费者，站在消费者立埸考虑问题，我就不是这样想的了。比方说，上世纪六、七十年代电视机的例子。我每个月工资只有四、五十元钱，这些工资我首先要解决吃饭、穿衣问题，可能还要养活老婆孩子。一台电视机5000多元，要让我用十年的工资，全家人不吃不喝，去买一台电视机，岂不是疯了么？虽然我也喜欢看电视，但总不能为了看电视让全家人十年不吃不喝吧？

这跟是否计划经济没关系。即使在2020年的今天，也是这样。
比方说，我是一个刚毕业参加工作的大学生，每个月的工资是6000元，如果要我花3000元去买一台手机，我是愿意买的，因为手机的用途太大了，平时工作、娱乐、上网看新闻、与家人朋友通调联系，样样离不开手机，而且，买一台手机至少可以使用几年时间，即使我一个月的收入除了其他生活费以外买不起一个3000元的手机，我也会攒几个月的钱来买一台手机，因为手机对我的生活很重要。
但是，我决不会花3000元钱去喝一杯名酒，尽管酒店老板赌咒发誓说这杯KO洋酒确确实实值3000元，甚至他从国外进货时的成本就超过了3000元，但我还是不会去喝它，因为即使我再细细品味，舌尖上的享受时间也不会很长，喝完这杯酒，走出酒店，我就什么也没有了，对我以后的生活没有什么帮助。
一个月薪6000元的人，宁愿花3000元去买一台手机，不愿花3000元去喝一杯名酒，考虑的是什么？是这两种商品在效用方面的区别，而不是这两种商品在生产成本方面的区别（消费者对其需要作购买决策的绝大多数商品，压根儿就不知道这些商品的生产成本或生产时耗费了多少劳动）。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-7 09:19
投资净利率=净利润/总资产

这里的表述有点不妥。“净利润/总资产”，表述为“投资净利率”不妥，因为总 ...

我在这里说的，
投资净利率=净利润/总资产，
权益净利率=净利润/净资产，
是为了形式上对称，对仗，显得比较好看。另外，把投资收益率，改称投资利润率等等，也是为了和成本利润率对称。
这样说，违背约定俗成，也可能不规范，或者不正确。
另外，学习了大哥所说，

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-6 11:20
另外有几个概念：关于投资收益率方面的：
（1）总资产收益率。＝净利润÷总资产额
（2）净资产收益率。＝净利润÷净资产额
（说明：净资产额＝总资产额－负债额）

我仿照模仿着来的，可能模仿的时候生硬了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-7 09:59
我说的不是这个意思。我说的是：

无论是“价值”（马克思所说的“价值”）也好，生产价格也好，都是站 ...

我是个生产者，我为生产这个商品耗费了这么多劳动，或者，我为生产这个商品耗费了这么多成本，我就要求商品的价格一定不能低于“价值”或生产价格，否则，我为生产商品而付出的劳动将得不到补偿，或者，我为生产商品而耗费的成本将收不回来。

但如果我是个消费者，站在消费者立埸考虑问题，我就不是这样想的了。

人们做买卖，搞买卖，无论生产者还是消费者，无论老板还是打工仔还是居民，都是看钱，在乎钱，看物，在乎物，不看劳动时间。

那么，看劳动时间，在乎劳动时间，这是一种俯瞰，也是一种从旁的中立的客观的观察，是对社会经济运动的观察计量。

人类的财富，主要是产品产物，绝大多数是产品产物。假若能有足够的汽油这种产品，那就是没有钞票，没有油田，也行。

那么，汽油这种产品，它在人世间出现，又出现在市场里，又出现在人们的家中、车中等等，这是一系列的人类的行为活动。

人类劳动的规模越大，汽油越多。人类劳动的效率越高，汽油越多。那就是天上掉馅饼，遍地都是，也需要人类伸手捡拾。

天上掉一亿个馅饼，人类一天捡拾十个，那么人类的手中口中就只有十个。一天捡拾一万，那就有了一万。

所以，任凭市场上搞任何买卖，做任何生意，劳动都是基准，是任何产品的数量，是任意价钱的数量。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-7 09:59
我说的不是这个意思。我说的是：

无论是“价值”（马克思所说的“价值”）也好，生产价格也好，都是站 ...

劳动都是基准，是任何产品的数量，是任意价钱的数量。

这就是说，一切的任何的产品，它们各自的本身，甭管人们很喜欢它们，或者比较喜欢它们等等，甭管是高级还是简陋，甭管它们的价格是高是低，等等等，都是一些行业劳动。行业劳动量=产品的量。

这就是说，一切的任何的产品，它们各自的价格，无论是高是低，随便是高是低，都是一些社会劳动。社会劳动量=价格的量。


亦即，这是如来佛的手心。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-7 09:07
你在这里所说的，完全正确。

利润这个词汇有各种各样的含义，各企业各行业的利润也是可以瞬息万变、千差万别。
譬如成本利润率、投资收益率等等。

资本家们，追求后果，不是过程。后果最好是高利润（毛利润，净利润，账面利润，实现利润等等任何的利润）。
资本家们，追求利润、利润率（任何的利润率）的高，不是追求利润率的平均化，更不是追求利润率的低下。

但是，大家都追求利润、利润率的高，反而有趋同，有平均化。任何利润率，都有平均化趋势，各有平均化趋势。
但是，这些追求，都必须通过价格，也体现在价格。价格=成本（1+成本利润率）=预期货币收入。
但是，这些追求，都表现为价格的波动。波动中有趋同，趋同中有波动。波动是现实，平均是趋势。
那么，任何追求，任何价格，任何波动，总有如下关系：个别价格之和=总价格=生产价格之和。

那么，马克思说的平均利润、生产价格，
一是涵盖了代表了上述这一切，
二是没有排斥否定上述这一切，
三是在统计学的意义上来说的。

1993110 发表于 2020-2-7 13:32
我在这里说的，
投资净利率=净利润/总资产，
权益净利率=净利润/净资产，

没关系。共同探讨，共同提高。