谈谈“价值”与“生产价格”的问题

昨天回复1993110网友的贴子，为何未被放出来？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-10 10:02
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可能没被看到。请重新发一遍。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-10 10:02
昨天回复1993110网友的贴子，为何未被放出来？

再发一遍看一看。如果还没有被审核放出，可以一段一段来发，有过滤词的地方会被审核，可以变换一下词汇，或者加上空格，加上几个字。

1993110 发表于 2020-2-9 11:16
马克思说，具体劳动创造使用价值，抽象劳动构成商品价值，
我复述是，具体劳动创造使用价值，抽象劳动构 ...

你还是没有明白我的意思。

打个比方，你去逛市埸，在市埸里见到了一款商品——口罩。
卖口罩的那个商人关心的是价格与费用（成本）的关系。假定他的口罩从工厂里进货的成本是每个1元，加上他的相关运输费和各种杂费分摊到每个是0.2元，总共他为口罩付出的费用（成本）是每个1.2元。所以，他他卖口罩的价格必须每个高于1.2元，否则他就会亏本了，当然，价格越是能够高于1.2元，他赚得越多，他越高兴。那末，如果他将每个口罩的价格定到101.2元，他每个口罩能赚100元，他是不是会更开心？但是，他不敢这样做，因为在一般情况下，如果每个口罩的价格定到101.2元，他可能一个也卖不出去，一分钱也赚不到，为什么？因为消费者不接受这个价格。
我们再来看消费者的情况。首先，消费者通常不会知道每个口罩的成本（费用）是多少，消费者对商人的进货成本、运输费等等是完全不知情的，所以，消费者不知道也不关心价格与费用（成本）的关系，那末，消费者关心什么呢？消费者关心的是口罩效用与价格之间的关系，在作是否购买的决策时，消费者一方面是评估口罩的效用，即这种口罩对他有没有用？有什么用处？另一方面是评价口罩的价格与它的效用相比是否合适？如果在一般情况下，他买口罩是为了出门时防风沙，或者是家里打扫卫生时防灰尘，口罩的效用对他来说比较小，这时，他可以接受比较低的价格，比方说，一个口罩价格在2元钱以内，他会接受，如果口罩价格太高了他就不买了。但如果到了非常时期，例如现在的疫情时期，口罩的效用就非常大了，需要的人也非常多，几乎是人人需要，市埸上的口罩供不应求，这时候，如果有人将一个口罩的价格卖到101.2元（如果ZF不干涉的话），会不会有人买呢？我相信是有人会买的。毕竟这时候戴口罩是为了生命安全，与生命安全比较起来，付出101.2元也是值得的。

所以，在市埸上，直接关系到卖者的利益的是价格与费用（成本）的关系，这一关系影响到卖者的生产经营决策，影响到商品的供给；直接关系到买者的利益的是价格与效用的关系，这一关系影响到买者的购买决策，影响到商品的需求；市埸上的商品价格，就是在来自供给与需求两个方面的力量共同推动下，不断地高低涨落的。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 10:54
你还是没有明白我的意思。

打个比方，你去逛市埸，在市埸里见到了一款商品——口罩。

所以，在市埸上，直接关系到卖者的利益的是价格与费用（成本）的关系，这一关系影响到卖者的生产经营决策，影响到商品的供给；直接关系到买者的利益的是价格与效用的关系，这一关系影响到买者的购买决策，影响到商品的需求；市埸上的商品价格，就是在来自供给与需求两个方面的力量共同推动下，不断地高低涨落的。

这些都很对，很好。但是，这些都可以用货物货币它们的客观数量（背后是劳动），来客观表达。
不是否定这些，排斥这些，这些都应该探索开拓。而是说，这些都体现在客观方面，可以用客观方面来体现、勾勒。
打比方来说，大家都想考试成绩好，为此千方百计，各自努力，那么这些动机、做法、努力，都体现在卷面分数上。

对于生产者来说，费用再小，他也想卖出高价，越高越好。
对于消费者来说，效用再大，他也想买出低价，越低越好。
但是供给和需求，客观上决定了各种价位，而由人们选定。

供给，是对市场提供货物用于出售，供给量是人们分别提供出来的货物数量。
需求，是对市场提供货币用于购买，需求量是人们分别提供出来的货币数量。
交换，是货物货币的对流，
价格，是对流的货币货物。

在这个意义上说，费用和效用，动机和算计，等等，对于价格并没有作用，而是影响了供给量和需求量。
确切来说，供给量和需求量，这些客观的量，内含着、涵盖着、代表着上述这些，客观决定了价格水平。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 10:54
你还是没有明白我的意思。

打个比方，你去逛市埸，在市埸里见到了一款商品——口罩。

这些都很对很好，很应该探索，开拓，丰富理论体系。
但是这些，都体现在货物数量、货币数量、劳动数量上。
买主卖主，可以有任何的考虑，任何的努力，任何的博弈。而价格，可以有任何任意。
但是这些，一切，任何，统统体现为：价值量=使用价值量=交换价值量=价格量。
不是否定这些，排斥这些，是说，这些都可以纳入任一价值量=任意价格量，并且在其中来展开。
也就是说，劳动价值论的框架很大，逻辑很强。

对于生产者来说，费用再小，他也想卖出高价，越高越好。
对于消费者来说，效用再大，他也想买出低价，越低越好。
但是供给和需求，客观上决定了各种价位，而由人们选定。
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所以，卖者的可接受价格，有下限而无上限，卖者可接受价格的下限，一般情况下，是由他为生产经营商品而耗费的费用（成本）决定的；
买者的可接受价格，有上限而无下限，买者可接受价格的上限，取决于他持有的货币数量（收入和储蓄）、商品的边际效用；

当卖者可接受价格的下限＜买进可接受价格上限时，交易可以成功，具体的成交价格，处于卖者可接受价格下限与买者可接受价格上限之间的某一个点上，至于具体处在哪个点上，则取决于卖者与买者双方的谈判能力；
当卖者可接受价格的下限＝买者可接受价格上限时，交易可能成功，具体的成交价格，即等于卖者可接受价格下限或买者可接受价格上限；
当卖者可接受价格下限＞买者可接受价格时，交易不能成功。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-12 10:51
对于生产者来说，费用再小，他也想卖出高价，越高越好。
对于消费者来说，效用再大，他也想买出低价，越低 ...

所以，卖者的可接受价格，有下限而无上限，卖者可接受价格的下限，一般情况下，是由他为生产经营商品而耗费的费用（成本）决定的；
买者的可接受价格，有上限而无下限，买者可接受价格的上限，取决于他持有的货币数量（收入和储蓄）、商品的边际效用；

卖主提供的货物，是客观实在的，也好比是卖主内心动机算计，人际博弈中的外在行为，之输出，之结果，

买主提供的货币，是客观实在的，也好比是买主内心动机算计，人际博弈中的外在行为，之输出。之结果。

那么，任何货物，任何货币，背后都是劳动，劳动能涵盖它们，表达它们。

就是说，马克思劳动价值论，要保持对社会现象的俯瞰与剖析，和保持话语权。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 10:54
你还是没有明白我的意思。

打个比方，你去逛市埸，在市埸里见到了一款商品——口罩。

供给和需求，竞买和竞卖

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 10:54
你还是没有明白我的意思。

打个比方，你去逛市埸，在市埸里见到了一款商品——口罩。

供求决定价格