价值和价格是时期数还是时点数？

1993110 发表于 2020-2-10 11:04
产品、货品的出现，是个过程。就此来说，是酝酿预期收入的过程。
价格，是时点数，因为，交 ...

价格，是时点数，不过也可以看成时期量。

某一时点上，有成交，有价钱，那么这也可以看成，在某一个时期，有一个平均化的现金流。

首先，价格是一个运动，即市埸上各种商品的价格都在时时刻刻地变动着；
其次，价格是不统一的，在同一个市埸范围内可能有许许多多交易在同时进行，会产生许许多许成交价格，即使是同一种商品，在不同的交易中，其成交价格之间也是有差别的。

但是，如果我们为了某种需要，例如，为了经济核算的需要，我们可以在不断地变化着的价格运动中，取在某一个时点上价格所处的位置，这就是时点价格。例如，在财务核算，我们就是统一规定，以各种证券在每期期末最后一天的交易所收盘价，作为季报、半年报、年报中各种证券的计值依据。
同样，我们也可以为了某种需要，在统计的基础上。计算出某一段时间内、在某一个市埸范围内，同一种商品的平均成交价格，或者是最高成交价格、最低成交价格、成交价格中位数，等等，从而使我们了解某一时间段内某种商品的一般市埸价格水平。

所以，价格本身既不是时点价格，也不是时段价格。但我们可以根据我们的需要，取得某个时点的价格，或者统计、计算出某个时段的平均价格。

至于价值，那更不好说了。首先，价值本身就是难以计量的，它只是一个站在哲学的高度需要在思维中把握的经济学理论范畴，计量问题都难以解决，又何谈时点、时段？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 11:26
首先，价格是一个运动，即市埸上各种商品的价格都在时时刻刻地变动着；
其次，价格是不统一的，在同一个市 ...

至于价值，那更不好说了。首先，价值本身就是难以计量的，它只是一个站在哲学的高度需要在思维中把握的经济学理论范畴，计量问题都难以解决，又何谈时点、时段？

上述的价值，有特定含义。

那么劳动价值论意义上的价值，那就是劳动。亦即，这个意义上的价值，可以置换为劳动，为劳动一词所替代替换。
就是说，劳动价值论的这个价值，其实都可以取消，或者搁置，直接替换为劳动一词，直接去使用劳动一词。
其实，本来，社会的经济运动，人们的经济活动，无非三种量，仅有三种量：货物，货币，劳动。
那么，直接去说这三种量，那就可以了。不需要说价值，甚至也不需要说价格等等，因为价格不过是一种货币量。

1993110 发表于 2020-2-11 14:25
上述的价值，有特定含义。

那么劳动价值论意义上的价值，那就是劳动。亦即，这个意义上的价值，可以 ...

我当插队知青时，曾担任过所在生产队的队委，经常为了“如何正确计量劳动”的问题伤透脑筋，也在实践中偿试过许多种方法，还是无法解决这个问题。我深深地体会到：劳动本身是难以计量的。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-12 11:00
我当插队知青时，曾担任过所在生产队的队委，经常为了“如何正确计量劳动”的问题伤透脑筋，也在实践中偿 ...

我深深地体会到：劳动本身是难以计量的。

劳动，是可以计量的。不然的话，马克思劳动价值论就成了玄学。这还是好的，其实容易变成空谈，被看成胡扯。

个别劳动量=个别产品量，计时的人类工作量=计件的人类工作量，劳动和产品都是劳动量，都是工作量。
个别劳动量=劳动着的人员*钟表时间，钟表时间根据生产周期、产品周期来划定。
个别产品量=作业量，成果量，产品量。

实务中，现实中，个别劳动量可以用上班时间来计量，个别产品量可以按作业量来衡量。
譬如，上班八小时，产量八百个。
譬如，上班四小时，除草二亩半。除草质量一级或二级等等省略。
譬如，上班八小时，闲逛八小时，闲坐八小时。这是安全总监，工程总监，科研大师，等等。
诸如此类，这就说明，劳动本身完全可以被计量。而在具体的生产经营当中，可以有所变通。
上述，是在劳动与成果之间来谈的，不涉及交换、价钱、市值、奖金等等。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-12 11:00
我当插队知青时，曾担任过所在生产队的队委，经常为了“如何正确计量劳动”的问题伤透脑筋，也在实践中偿 ...

按劳分配，按资分配，都不是精确计量劳动问题，不是精确发放工资奖金，论功行赏，赏罚分明。
-------不需要精确计量劳动。但，劳动可以精确计量。
-------任何企业，无论社资，无论公私，都需要论功行赏，赏罚分明，并且，是按照效益、功劳，而不是按照苦劳，来赏罚分明。譬如，一个美女，坐在办公室里，清茶一杯，闲坐闲聊，巧笑倩兮，微笑待人接物，销售量很快很大，则奖金很大，远超工程师，远超劳工，这很好很对，这也不需要看其劳动量，计量其劳动时间。但是，赏罚分明，论功行赏，跟按劳分配无关，跟按资分配无关，这是管理实务，企业效益的需要。



按劳分配，按资分配，这都是劳资双方之间的关系，是针对企业利润，看其归属。归属于企业劳方叫按劳分配，归属于企业资方叫按资分配。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-12 11:00
我当插队知青时，曾担任过所在生产队的队委，经常为了“如何正确计量劳动”的问题伤透脑筋，也在实践中偿 ...

计量劳动，需要用等式，用一个等式，个别劳动量=个别产品量。这样一来，就好办了。

计量劳动，那就是计量劳动的本身，这不涉及不同种的劳动之间，如何搞换算折算，这不涉及劳动与价钱之间，如何换算折算。这不涉及管理实务当中，如何才能使得大家团结合作，心服口服，言行一致，齐心协力，提高效益。等等。

计量劳动，会涉及许多技术性问题，细节问题，甚至疑难杂症等等，这些，也问题不大。


譬如，一个大科学家张三，工作三年，写出了一篇论文，
那么，张三的科研劳动的三人年=一篇论文。
那么，这篇论文是对是错呢？不用多管。
那么，这篇论文的科技意义，生产经营意义等等，到底是多大呢？不用多管。
那么，这篇论文作为一个专利，值多少钱？不用管。
那么，这个专利能带来多大产值利润？不用管。
那么，这3人年的科研劳动，是多少人年的扫大街劳动呢？不用管。其实很简单，3人年科研劳动是3人年，3人年扫大街也是3人年，二者异中有同，同中有异。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-12 11:00
我当插队知青时，曾担任过所在生产队的队委，经常为了“如何正确计量劳动”的问题伤透脑筋，也在实践中偿 ...

劳动本身真的很难计量，所以，一般用劳动结果计量劳动（例如计件，每天干了多少件）。
农村的活，种地、铲地、施肥、收割等等，都用劳动的结果数量计量。包工的效率比日工高。

楼主回家学了统计学，再来发帖。

石开石 发表于 2020-2-12 15:16
劳动本身真的很难计量，所以，一般用劳动结果计量劳动（例如计件，每天干了多少件）。
农村的活，种地、 ...

人民公社时代，农村的劳动计量制度有这么几种：

1、评工记分制。实行这种制度，首先是由记工员登记下每个社员的劳动时间，以“天”为单位。一般将每个劳动日分为四段，如果某人今天早上没出工，吃过早饭后才出工，那末，给他今天记3/4天（吃早饭前的劳动时间算1/4）。登记完劳动时间以后，或每日，或每周，或每半个月，或每一个月，开一次社员会，让群众评议出每个社员每个劳动日的工值。最高工值为10分，最低的大约有5分、6分的。在评议每个社员的工值时，参考的因素有劳动技术、劳动强度、劳动态度、其他等等。
评出每个社员的工值以后，记工员就可以据此计算出每个社员应得的工分：该社员此段时间的工值×该社员的劳动天数
这种制度，实际上是以劳动时间为主来计量劳动者付出的劳动，同时，掺入了劳动技术、劳动强度、劳动态度等因素。

2、包工制。即将一部分农活包给一个或一些农民，事先讲好完成这部分农活后给多少工分。例如，在收割季节，将某一块地（大约有若干亩）包给某一个或一些社员收割，提出一定的质量要求，规定收割完以后，验收质量合格，就由记工员给这个或这些社员记上若干工分。
这种制度，实际上是按劳动效果来计量劳动者付出的劳动。这里所说的劳动效果，是指在整个粮食生产过程中，其中某一道工序（如收割工序）中付出的劳动所产生的效果。

3、包产制。就是将土地划分为小块，承包给社员个人进行生产。按每个社员家庭的产品数量来计量劳动者所付出的劳动。

在以上几种劳动计量制度中，评工记分制的按劳分配程度最低，改革开放后被人说成是“吃大锅饭”的就是这种制度，包产制的按劳分配程度最高。

但是，在以上几种劳动计量制度中，评工记分制的生产社会化程度最高。因为，在这种制度下，可以将许多劳动者集中在同一个地方劳动，在劳动中还可以进行劳动者之间的分工协作；
包工制的生产社会化程度较低。如果是一个人或者一个家庭的几个人承包某一块麦田的收割工作，那末，在同一个时间内，只有这一个人或一个家庭的少数人在这块地里劳动，跟单干差不多，但是同一块地的耕地、播种、锄草、收割等不同工序，还是由不同的劳动者来完成的，不同工序的劳动者之间还是有分工协作的。同一块地里生产出来的粮食，仍然是许多人共同劳动的成果。
包产制的生产社会化程度最低。因为，这种制度下重新回到了以一家一户为单位的小生产方式去了。劳动产品不再是许多人共同劳动的成果，而是一个人或一个家庭成员的劳动成果。