价值和价格是时期数还是时点数？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

所谓计划经济时代，其实是资本的原始积累时代，是人民的创业时代。宣传上是社会主义，按劳分配，实际是资本主义，按资分配。

社会主义这个概念，请看地板和5楼。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

天天在想如何才能更好地按劳分配，试过各种办法，还是做不到，原因就是在于劳动无法精确计量。

1，任一劳动可以精确计量，异种劳动之间也可以交换。这是学术理论问题。

2，上述其实不是劳动的计量问题，而是人心难平问题，这是管理实务问题。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？

上述有二个不同的问题，

1，科学上的计量劳动问题。那么，任一劳动完全可以精确计量。实际中，问题是在于计量的成本费用代价，以及有无必要。

2，人心上的众口难调问题。那么，仅就技术性方面来说，这是异种劳动之间的市场交换问题。那么，100个人是一个集体，有分工不同，分别从事异种的劳动，则如何市场交换？可以搞竞拍，搞投票，用投票代替钞票，代替市场交换。


设劳动者为100人，平等投票、投标，
设总工分为100分，且不妨强制给出这个总额是100分，而不是120分，或者80分等等。
设今天共有三个工作，割麦，运输，碾场。
首先，大家投票，确定各工种的人数，割麦若干人=若干分，运输若干人=若干分，碾场若干人=若干分，共100人=100分。
按少数服从多数，得出上述定论，定额，并排序。譬如割麦60人，捆绑运输25人，碾场15人，
其次，对割麦进行投标，报价。张三愿意2分一天，李四愿意3分一天，王五愿意1分一天，等等，按照最低报价水平，确定出用工名单，譬如，割麦60人是张三等等，1人1天2分。
剩下的40人再对运输进行投标，报价。完成后，剩下的人碾场，也得到剩下的工分。

这样就完成了“计量劳动”。

当然，上述中，劳动者有男女老幼，劳动能力不同。这里省略。
此外，譬如割麦60人当中，劳动能力也有差异，劳动态度也有不同，有的偷懒等等，则如何监督奖惩？这里也省略。可行的办法之一，是包工。譬如1人一亩地，完成了事，不看劳动时间，看劳动结果，都是工作量。但是，还有劳动质量，有的割得好，有的割得差一些，这里也省略。


以上只是例子、办法之一。就是说，有许多的办法，可以考虑，其中，必定有几个办法，是现实可行的，虽然不是十全十美，但足以得到较高的生产经营管理的效率。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？

上述问题，其实不是说，劳动难以精确计量。
上述问题，其实是说，异种劳动之间，如何换算？而如何换算问题，可转化为，如何市场交换问题。而市场交换问题，在这里，可转换为投票、投标问题，等等，等等。

上述问题，其实是说，实际当中，实践当中，实务当中，如何使得人们心平气和，团结协作？那么，只要结果上是团结协作了，则怎么计量，怎么管理，那都是对的，都是好的。换言之，这里的问题不是对着劳动搞计量，而是对着人心搞协调，并且原则是：只要结果好，一切都好，只要效率高，怎么做都可以。


前面有跟帖，待审核。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？

上述问题，并不是说，任一劳动难以计量。设想，用一万个专家，一万台仪器，测量100人的劳动，能计量不出来吗？换言之，任一劳动完全可以计量，只是说，值得不值得花费那么多人力物力财力，并且，真有必要精确计量吗？
上述问题，其实二个老农，三个老农，就能得出工分，且相当合理准确。而现实当中的难题，不在于同种劳动的分值、换算，异种劳动的分值、换算，其实在于：如何监督和奖惩每一个劳动者呢？又如何保证这个监督者是尽职尽责、高效可靠的？

张三割麦，一天工分2分，李四割麦，一天工分2分。可是，张三割得好，李四丢三落四，谁来跟着监督？如何衡量割麦的质量？是拿出2个人，专门检查，逐一检视、拾取落下的麦穗吗？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？

如果这样说话：劳动量难以测量。那么，这否定了劳动价值论了。

应该这样说话：劳动量完全能够准确计量。但是，现实当中的现实困难，是如何搞好管理，如何管理那些管理者，如何管理那些其他劳动者，如何管理那些原料、材料、工具、工艺等等。谁来管理，如何管理，如何取得效率和效益，如何服从服务于效率和效益之提高。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？

如何得到百分百的纯净水？这是科学问题。科学的回答是，百分百的纯净水完全是客观存在，也完全可以得到。


那么，现实当中，实务当中，没有必要考虑上述问题。而要这样：如何得到合格的自来水？去得到，就是了，很简单的。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？

纯水存在吗？完全存在。纯水能够得到吗？完全能够得到。


如何保障自来水的合乎标准？如何制备自来水？如何保证自来水的供应？这是现实的实务，这个也很简单，都是常识常理。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

1，物理学化学上如何计量碳元素？纯净碳，存在吗，能计量吗？

2，如何开采煤炭？工艺是什么？如何管理煤矿，常规是什么？现实社会中，人们搞生产搞生活，需要燃烧纯净碳啊？

上述，是二个问题，不同的问题。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

1，如何计量镰刀割麦子的劳动？或者计量碾场的劳动？等等，
全人类在割麦子当中，说说笑笑，东张西望，想三想四，喝茶、吸烟、唱歌、上厕所、打电话，等等，等等，
这也叫割麦子啊？这都是劳动啊？
这如何计量劳动？如何精确计量？
答：这就叫人类割麦子，这就是劳动，即劳动过程。那么，如何精确计量呢？
割麦子的总量劳动时间=割麦子的总亩数或总斤数，单位割麦量（做工）=单位割麦量（做功），
这就是科学计量，准确计量了。马克思说的社会必要劳动，就是这么说的，这么做的。
以上，是学术、科学、学科的课题。

2，现实的实际的生产经营管理的实务当中，如何精确计量割麦子的劳动，并换算成碾场的劳动？等等，
答：不需要计量劳动，不需要换算劳动，更不需要精确计量换算。不需要考虑上述学术、科学、学科的课题。
现实当中，实务当中，管理当中，生产当中，目的是：大家尽职尽责，齐心协力，维持和提高效率效益。
就是说，哪怕你不发钞票，你发奖状，或者吃大锅饭，不过问，不奖惩，或者搞任何等等，
但是大家乐意高兴，都尽职尽责，齐心协力，效率高效益大，这就已经是完美了，准确了。
就是说，一切服从服务于效率和效益，服从服务于人们的利益。根本不需要计量劳动等等。
当然，这里不包括拿着皮鞭打，拿着枷锁枷等等。

譬如，割麦一天2个工分，碾场1个工分，这难道公平准确合理？为什么就不能是割麦1.8工分，碾场1.2工分？
这里，仍旧不是对劳动的计量问题，计量精确度问题，异种劳动的换算问题。而是人情世故众口难调等问题。
而是，凭什么张三割麦子一天2工分，我李四碾场一天1工分？难道我人品差水平低？凭什么我收入低？
而是，凭什么张三割麦子一天2工分，我王五也是一天2工分，我一身大汗，可他出工不出力，不公平！
等等。
亦即，这还是广义的管理问题，还是劳动者与劳动者之间的人际问题。等等等。
其实，这不是劳动的计量问题，不是劳动量与观测量之间的技术问题。
固然，设有一台神机，它能精确及时测量每一个人的劳动量，则能够化解和消除人际纠纷，创新管理实务，
但是，人是社会动物，利益动物，并不是宇宙测量学院的学者学员，而马克思也不是院长，专搞测量精度。

固然，军事离不开精准。所以搞军事是为了追求军姿精准，射击精准，在团体操和射击比赛上拿到高分？
固然，人类离不开精准。所以搞人类进步是为了追求测绘。社会主义，就是全人类测绘界的精确度冠军？
如此，美国的老板院士，早就搞了科学管理，和测绘前沿，那就是共产主义先驱，社会主义的首脑权威。