价值和价格是时期数还是时点数？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-13 13:16
人民公社时代，农村的劳动计量制度有这么几种：

1、评工记分制。实行这种制度，首先是由记工员登记下每 ...

中国古代社会属于农业社会，属于土地私有制度。这种制度调动了土地所有者的生产积极性。
解放后，实行了土地集体所有制，使得私权受损，生产效率降低。
改革开放后，在土地集体所有制基础上，实行包产到户——实际是使用权私有制，不是完全的私有。生产效率大大提高。
但是生产率还有提高的空间——土地完全的私有制，这前提是农民的数量越来越少几百万足矣。这时中国就是发达国家了。

石开石 发表于 2020-2-13 13:28
中国古代社会属于农业社会，属于土地私有制度。这种制度调动了土地所有者的生产积极性。
解放后，实行了 ...

解放后，实行了土地集体所有制，使得私权受损，生产效率降低。
改革开放后，在土地集体所有制基础上，实行包产到户——实际是使用权私有制，不是完全的私有。生产效率大大提高。
但是生产率还有提高的空间——土地完全的私有制，这前提是农民的数量越来越少几百万足矣。这时中国就是发达国家了。

效率高，效率低，你得用数据来说话，不能信口雌黄，无知无齿。

土地私有不能提高总产，社会代价很大很多

石开石 发表于 2020-2-13 13:28
中国古代社会属于农业社会，属于土地私有制度。这种制度调动了土地所有者的生产积极性。
解放后，实行了 ...

我们不在这里讨论土地所有制，我在这里不过是举例说明“劳动难以准确计量”这个问题。我当年在生产队当干部时，就是为了这个问题伤透脑筋，因为我和其他干部想尽了一些可以想到的办法，想要把生产队每个社员每天的劳动数量精确地计量出来，以便实行“按劳分配”，但是，都失败了。我前面所说的“评工记分制”、“包干制”、“包产制”，其实都用过，但不管用哪种办法，社员们还是觉得不公平，还是每天吵个不休，真的没办法。

最彻底的或按劳分配程度最高的是包产制，但包产制是以家庭为单位的，在一个家庭的各成员中，还是无法计量出每个人的劳动量来，即使这个家庭只有夫妻二人，你能算出每天是丈夫付出的劳动量多，还是妻子付出的劳动量多？只不过同在一个家庭内，彼此不计较罢了。
包产制确实是按劳分配程度最高的方式，但我当年就说过，物极必反，按劳分配走到极限，就要走向它的反面。事实证明了，实行包产制二十多年后，ZF开始号召“土地流转”，“土地流转”以后，就不再是按劳分配了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-14 10:33
我们不在这里讨论土地所有制，我在这里不过是举例说明“劳动难以准确计量”这个问题。我当年在生产队当干 ...

我前面所说的“评工记分制”、“包干制”、“包产制”，其实都用过，但不管用哪种办法，社员们还是觉得不公平，还是每天吵个不休，真的没办法。

这里有二个问题，一个是计量劳动，且精确计量劳动的问题。
另一个是，如何计量劳动，确切来说，如何分配财富，且如何处理远近亲疏，等等，才能够使得大家普遍满意，皆大欢喜。

二个问题有联系。譬如，假若做到了精确计量，那么不同意见有可能下降，甚至消失。

但是，二个问题并不等同啊。所谓人心不足蛇吞象，一人难趁百人心。

再一点，
像美国的企业，普遍有独裁专制，个人负责，一把手说了算，总裁说了算，经理说了算，工头说了算，主任说了算，店长说了算。像德国，有职工参与的传统。像日本，有终身雇佣，吃大锅饭的精神。但是，都能够有效率，有效益。

就是那英国的特工，也是组长说了算。就是那英国的警察，也是所长说了算。用谁，不用谁，停谁的职，提拔谁，等等。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-14 10:33
我们不在这里讨论土地所有制，我在这里不过是举例说明“劳动难以准确计量”这个问题。我当年在生产队当干 ...

想要把生产队每个社员每天的劳动数量精确地计量出来，以便实行“按劳分配”，但是，都失败了。我前面所说的“评工记分制”、“包干制”、“包产制”，其实都用过，但不管用哪种办法，社员们还是觉得不公平，还是每天吵个不休，真的没办法。

以前所谓计划经济时代，是搞国家资本主义，是搞工业化，搞积累，搞创业。并不是按劳分配，社会主义。
就是说，全国人民半义务劳动，为民族当牛做马，为子孙当牛做马。并不是当员工，是当牛做马。

此时，任何精确的测量劳动，任何公平平等，等等，都不会令人满意的。为什么？

因为，没有人愿意当牛做马。这本来就无利可图，无钱可赚。

反过来说，发达资本主义国家，其实，独裁专制，比比皆是。可为什么大家愿意干活呢？为了打工啊，有钱可赚啊。


像我们的党和人民，艰苦卓绝的奋斗，也不是靠所谓公平，所谓精确，所谓赏罚分明。

再公平，再分明，等等，也没有人愿意卖掉性命，拿命换钱。

是党员和积极分子的率先牺牲。这个前提下，还有纪律严明，等等，等等。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-14 10:33
我们不在这里讨论土地所有制，我在这里不过是举例说明“劳动难以准确计量”这个问题。我当年在生产队当干 ...

大家看美国的电影电视剧，看欧美的电影电视剧等等，

那个当负责人的，一句你被解雇了，就把人打发走了。什么公平啊，什么精确啊，都是官大表准，一把手说了算。

大家看美剧纸牌屋，那个白宫办公厅主任，是总统说了算。很多办事的员工，是办公厅主任说了算。想开除谁，就开除谁，想奖励就奖励，想雇佣谁，就雇佣谁，想提拔谁，就提拔谁。只不过，别违反了法律就行，特殊岗位，安检人员随后进行甄别审核就行。

那么，那些人们，还不是乖乖听话，明面上一句牢骚都没有。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-14 10:33
我们不在这里讨论土地所有制，我在这里不过是举例说明“劳动难以准确计量”这个问题。我当年在生产队当干 ...

最好玩的美剧《副总统》，特别好玩。也可见美丽健，不愧是全宇宙第一强国，第一帝国。

1993110 发表于 2020-2-14 15:01
以前所谓计划经济时代，是搞国家资本主义，是搞工业化，搞积累，搞创业。并不是按劳分配，社会主义。
就 ...

要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在想如何才能更好地按劳分配，试过各种办法，还是做不到，原因就是在于劳动无法精确计量。
我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

大哥对按劳分配，对其内涵，一直有误会。

按劳分配，不是按劳分工资，按劳动的质量数量发放工资，

按劳分配，实即按劳分利润，按劳方的利益意志得到利润。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

按劳分配，是劳方得利润，不是按劳发工资。