价值和价格是时期数还是时点数？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...

劳动量难以测量-------这就否定了劳动价值论了。
搞按劳分配必须精确测量劳动--------这就否定了社会主义了。

按资分配，难道是稀里糊涂，不测量劳动的意思吗？
资本主义，难道是不追求测量劳动的精准度？
按劳分配，追求的是科学测绘？是测绘学？
社会主义，追求的是计量测绘？是精确度？

科学管理，创始人是美丽健的泰勒，测量劳动精确到秒及以下。
计量测绘，发达者是美丽健，精确度达到毫米秒纳米秒，飞秒皮秒。
那么，这都是共、公、社的先驱、权威、核心、首脑？

资产阶级等等，追求利润的资本占有，追求搞好企业，管好国家。也都有无数的成熟经验和成功办法。
那么，劳动阶级等等，追求的却是测量精度，搞好计量的精确度？
那么，不能精确测量劳动，那就不能搞好企业，管好国家？
那么，搞好企业，搞好国家，就是对着劳动去计量，提高精确度？

其实，
科学、理论、学术上来说，劳动能计量，能精确地计量，有根有据自圆其说，这就行了。必须是严密细致，要严苛。
治国、安民、实务上来说，能搞好管理，提高效率效益，搞好企业搞好国家，这就行了。怎么合适怎么来，要随便。

1993110 发表于 2020-2-15 11:03
所谓计划经济时代，其实是资本的原始积累时代，是人民的创业时代。宣传上是社会主义，按劳分配，实际是资 ...

我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员，每天谁干什么，都听队长的吩咐，谁也没有什么资本。

全人类在割麦子当中，说说笑笑，东张西望，想三想四，喝茶、吸烟、唱歌、上厕所、打电话，等等，等等，

当年我在生产队参加集体劳动的情景，不是你说的这样吧。

1993110 发表于 2020-2-15 15:20
劳动量难以测量-------这就否定了劳动价值论了。
搞按劳分配必须精确测量劳动--------这就否定了社会主义 ...

我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少劳动，碾埸一天又耗费了多少劳动，站在晒麦埸边专门负责哄赶鸡鸭的那个老太太又耗费了多少劳动？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...

生产队可以看做合作社，社员都是资方，也都是劳方。

1，但是大的局面是，各生产队，各企业，都是国家的一个单位，为人民创业。
国家给他们发工资（社员的工资从农业产品当中发出），且全国半义务劳动。
就是说，国家是总资方、大资方。这就决定了，全社会是按资分配。


2，具体到生产队来说，利润（剩余劳动，剩余产品）用于积累，发展生产。
社员之间的分配，是工资如何发放的问题。不是享有利润享受利润的问题。

就是说，大哥你说的事情是，问题是：如何发放工资啊？如何处理好三六九等的工资差异？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:03
全人类在割麦子当中，说说笑笑，东张西望，想三想四，喝茶、吸烟、唱歌、上厕所、打电话，等等，等等，

...

我在这里模拟某个人，他提出疑问，提出质问。问的是，所有的劳动当中，都有停顿，间歇，还有说笑等等杂事，等等。

譬如生产豆芽，那么生产当中，人类并不总是动手动脚。可能今天换换水，十分钟，一小时，当天就完工了。第二天再换水。
譬如烤面包，放进烤箱之后，人类可能就休息了十分钟，二十分钟，中间并没有其他必要的工艺活动。譬如酿酒，可能三个月都一动不动，人类连续睡觉三个月。这么连续五年，才出品。

我回答说，这就是劳动，劳动就这样，都有停顿，间歇，杂音，噪声，本来就是波动的过程。要作为波动来看待，用波动来刻画。

那就是人类的音乐，是每一毫秒都发出声音吗？那也不是。像弹钢琴，是一下，一下，一下，这么弹，中间必定有停顿。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:03
全人类在割麦子当中，说说笑笑，东张西望，想三想四，喝茶、吸烟、唱歌、上厕所、打电话，等等，等等，

...

当年我在生产队参加集体劳动的情景，不是你说的这样吧。

整体来看，人民公社，生产队，效率是很高的。
因为，粮食产量在那里，公路水库梯田的工程量在那里，等等。
因为，对比外国，这就是高效率。同样条件下，可比前提下，这就是高效率。
当然，并不是每一个人，每一个地方，都是高效率。

即便每一个人，任何一个人，都是任劳任怨，勤勤恳恳，那么，有没有在劳动过程当中，说过一句话，闲聊几句话，喝过一口水，几口水，埋头苦干的时候，有没有直直腰，站一站？等等。那当然有。

我在这里的本意是，任何劳动，都是波动过程，里面有间歇，停顿，白噪声，等等。这是正常的，劳动本来就内含间歇节奏等等。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...

如何发放工资，这是私有制企业和公有制企业，是资本主义企业和社会主义企业，是按资分配和按劳分配，二者之间的共性。

作为共性，也有共同的做法。甚至说，资本家怎么搞工资发放，劳动人民也要这么搞。有成熟经验、成功做法嘛。
这都是共性的事情，共同的问题。这里，不区分资本主义与社会主义，按劳分配与按资分配。这就是管理的实务。
这都是劳动者内部的事情，内部的问题。


而按劳分配，是劳方和资方之间的事情，是针对企业利润、剩余劳动来搞归属、分配。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...

资本家说，根据科学家的研究结果，今后，大家都站着上班，上厕所的时间限定为十分钟，有病例外。

那么，劳动人民就不能学习上述，参考上述，甚至照抄照搬上述吗？也完全应该，完全可以。


区别，又在哪里？一个是为资本家赚钱，另一个是为劳方赚钱，为劳动者自身赚钱。

区别，并不是说，社会主义企业里面，上厕所可以一个小时，坐着工作的效率低，就不能站着劳动了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...

对于社会主义，按劳分配，一定要紧扣内涵，搞清定义。

不然的话，从上到下，容易用其他的东西，旁枝的东西，枝叶的东西，来架空了社会主义，冒充了社会主义，或替换了社会主义。

那么，就容易完蛋。
因为，本来就没有雄厚的底气，雄浑的元气。