价值和价格是时期数还是时点数？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...

科学上，必须计量原子量，分子量，质量，能量。
日常生活当中，不能计量这些，否则，科学就变成了严苛，就无法搞日常生活了，无法承受，无法进行。
那么，日常炒菜，看斤两重量，用磅秤，用量瓶，用锅铲，要么大把抓，要么一小勺。

科学上，学术上，必须计量劳动，准确计量劳动。目的，就是计量，就是精确计量。
管理上，实务上，不需计量劳动，没有必要计量。目的，就是效率，就是尽量赚钱。该做什么，就做什么，怎么合适怎么来。

管理劳动，管理生产，该做什么，就做什么，怎么合适怎么来。需要评估工作成绩，劳动贡献，那就观察，比较，估计，对比。需要定额，那就定额。需要指标，那就指标。需要拉开收入差距，那就拉开收入差距。需要吃大锅饭，那就大锅饭。

如何管理劳动呢？如何管理生产？这不需要计量劳动，更不需要精确计量劳动。
这不是计量问题，这是管理问题。管理当中需要考察劳动表现了，那就考察啊。管理当中需要记录上班时间，那就记录啊。管理当中需要考核工作业绩，那就考核。管理当中需要核算盈利数量，那就核算。管理当中需要区分三六九等，那就区分。管理当中需要大家一团和气，那就一团和气。管理当中需要严格细致，那就严格细致，需要粗放宽容，那就粗放宽容。有的岗位有的工作必须斤斤计较，那就计较。必须抠门，那就抠门。总之，目的不是对着劳动去计量，不是对着劳动搞计量。目的是经营效果好，整体效率高。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...

生产经营的管理实务当中，

工钱报酬也是个价钱问题，市价问题，并不是计量劳动、劳动计量问题。

看行情，看行市，看价钱，看传统，就行了。随行就市，量力而行，因势利导。

对于有一些场合，没有市场交换的，可以模拟市场交换，参照市场交换。

至于工作安排，派活派工，奖勤罚懒，监督考核，等等，也不是计量劳动问题。

1993110 发表于 2020-2-16 15:56
如何计量劳动？

上述有三种劳动，

张三割麦8小时人=张三割麦400公斤。拓展一下，譬如，漏割6公斤。
李四碾场8小时人=李四碾场600公斤。拓展一下，譬如，误损2公斤。
王五看场8小时人=王五看护800公斤，拓展一下，譬如，漏损1公斤。

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我只问一个最具本的问题：一个生产队，今天有60个人出勤，现在天黑收工了，所有的人都要急着回家吃饭去。现在需要记工员和生产队长来判定，这60个人今天各自都耗费了多少劳动，自然，这60个人有割麦的，有碾埸的，有运输的；割麦的人中，有的人割得快，有的人割得慢，有的人在地里埋头苦干，有的人吊儿郎当；碾埸的人中，有的人技术强，有的人没有技术，是给有技术的人打下手的，等等。现在问你：这60个人应该各自记多少工分？而且要快，最多30分钟要解决问题，因为大家干了一天活，都急着回家做饭、吃饭呢。

如果说，按劳动时间来计量劳动（马克思在《资本论》里就是这样的），这60个社员早上是同时出工的，晚上是同时收工的，劳动时间大致上都是一样的，是不是每人人都记同样的工分？这岂不成了平均主义大锅饭，干多干少一个样，干好干坏一个样了？

如果考虑劳动技术的复杂程度，碾埸有碾埸的技术，割麦有割麦的技术，你能说得清哪种技术复杂，哪种技术不复杂？

如果要在割麦的人中分清张三今天割了多少公斤麦，李四今天割了多少公斤麦，是不是还要将每个人割的麦子分开放，然后收工后再弄一批人一个一个地称一下？这需要花多少人力，多少时间？
实际情况是：由于实行了分工协作，割麦的那部分人刚刚割下来的麦捆，就被负责运输的人运到埸上去了，这些麦捆一运到埸上，马上就被碾埸的人碾成了麦子，到晚上收工的时候，不管是张三、李四，还是其他人割下来的麦捆都已经被碾埸的人碾成麦子了，装到麻袋里，混在一起了，再也分不清哪些麦子是张三割的，哪些麦子是李四割的了。现在问你：今天给张三、李四各记多少工分？

如果要按劳动产品分。比方说，某块地里（大约10亩左右），产了2000斤麦子。某甲跑过来说，这些麦子是我的劳动产品，因为当初春耕的时候，是我来耕这块地的；某乙说，当初你只是负责耕地，你在前面耕地，我在后面负责施肥播种的，这些麦子是我的劳动产品；某丙又跑来说，麦苗长出来以后，我在这片地里锄过草、浇过水，这些麦子是我的劳动产品；某丁又跑来说，收割的时候，是我来这片地里割麦的，这些麦子是我在劳动产品。
现在问你，这2000斤麦子是谁的劳动产品？如果说，这2000斤麦子的价值，是生产这2000斤麦子时耗费的劳动，那末，这2000斤麦子里包含的劳动，是不是既有甲的劳动，又有乙的劳动，又有丙的劳动，又有丁的劳动？只能说，这2000斤麦子是甲、乙、丙、丁共同的劳动产品，而且，这4个人在劳动在2000斤麦子里混在一起了，再也分不出哪些麦子是甲的产品，哪些麦子是乙的产品。现在问你，生产队长要将这2000斤麦子要在这4个社员之间进行分配，各人应该分得多少？（可不能平均分哦，要被经济学家们骂平均主义大锅饭的）。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...

劳动是劳动，工钱是工钱。一个是价值，另一个是价格。劳动量与报酬量之间，在数值上，没有线性的关系。
同一个服务员，同样的衣服和打扮，同样的态度和表现，同样的勤恳勤劳，
她在奢侈品店一天接待十个顾客，每月六千，在杂货店也一天接待十个顾客，每月二千。
同一个劳动者，同一个城市，同样的街头小吃，产品质量、成本费用都一样，
他在市中心一天共卖1000个2000元，在城中村一天共卖1000个1000元。
工人在工厂工作，手工劳动一天切药材500斤，工钱200元。
老人在家庭工作，手工劳动一天切药材400斤，工钱100元。这不是工厂的成本费用更大所单方面导致的。
去年驾驭收割机，一天劳动，收割100亩小麦，报酬3000元，
今年驾驭收割机，一天劳动，收割100亩小麦，报酬2500元。而每亩收割的成本费用可假定不变。

异种劳动之间来看，所谓隔行如隔山。
梳剪一个顾客，一头的毛，耗时十分钟，剪一人报酬50元。
梳剪羊绒一只，一身的毛，耗时十分钟，剪一羊报酬5元。
街头打造铁镰刀一个，耗时30分钟，报酬30元，连工带料。
街头打造金戒指一个，耗时30分钟，报酬100，来料加工。

那么，即便科学家对他们各自的劳动量，分别作出精确计量，仍旧不能决定劳动报酬上的比价。
那么，各种劳动的工价，异种劳动之间的比价，是市场化的，随行就市的，风俗习俗的。
那么，劳动上，异种劳动之间难以换算。价钱上，会有市场化的交换，习惯性的折算。

同种劳动内部来看，所谓同工同酬。
1，这个酬是市场行情决定的。或者风俗习惯决定的，不是劳动量决定。对劳动量的科学测量，即便精准无比，就能改变市场行情、风俗习俗吗？就能决定不同工种之间的比价吗？那也不能。
2，那么报酬水平决定下来之后，第一如何雇工、用工、派工？第二，如何解决出工不出力？等等，这些，都不是计量劳动问题。不是计量问题，不是对着劳动它，追求计量，追求测绘学的精确度，追求计量学的精确度，不是测绘员、计量员的工作。而是管理实务的问题，是对着劳工他们，追求纪律，追求个体效率和整体效率，是巡视员、宣传员的工作，是指挥员与战斗员的工作，是心理学家和公共关系专家的工作。

或许说，工头或者队长等等，难道就不考核工人的劳动表现、劳动时间吗？就不评估，不打分，不奖惩？
其实问题在于，对劳动搞计量，甚至精确到秒，分秒，毫秒，对劳动者搞打分，分档次，这是不一样的。
工头队长等等，他们也要对着劳动者，直接打分或间接打分，公开打分或者私下打分，做出各种形式的反应，进行各种形式的奖惩。譬如张三迟到早退，工头说不要迟到早退，再犯辞退，李四上班打游戏，队长说不要打了，再打罚款。譬如小王产量100，小刘产量200，队长说要计件工资，能者多劳，多劳多得，小王要加油。等等。那么工头队长的种种反应，种种措施，并不是对着劳动搞计量，而是对着劳动者搞纠偏，搞纠正。搞测绘学的计量，搞劳动者的纠正，这是不一样的。科学家对事件的计量，实干家对工作干劲和工作热情的维护，这是不一样的。观察家对过程的测度，企业家对结果的期望，这是不一样的。
譬如说，有一个姑娘，干活不多不快，性格开朗爽快，大家都喜欢，干活不累，干活勤快，整体效率有明显的较大提高，那么资本家、企业家、工头、队长，都宁愿给她高薪。
比方说，计量劳动好比造车，管理实务好比开车。
造车，当然要计量所造汽车的功率性能运行表现，精确到光洁度的微米，反应的毫秒，距离的厘米，油料的毫升，等等。
开车，当然要在意所开汽车的功率性能运行表现，但是，不需要搞计量，在意的也其实是，油门灵不灵，刹车灵不灵，好开不好开，好用不好用，更在意润滑油是不是陈旧，油箱是不是加满，道路是不是坑洼不平，司机是不是喝了酒，行人是否乱拐，讯号是否变动，开不开车窗，开不开空调，开不开刮雨器，等等等。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-17 11:34
张三割麦8小时人=张三割麦400公斤。拓展一下，譬如，漏割6公斤。
李四碾场8小时人=李四碾场600公斤。拓展 ...

有跟帖，待审核。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-17 11:34
张三割麦8小时人=张三割麦400公斤。拓展一下，譬如，漏割6公斤。
李四碾场8小时人=李四碾场600公斤。拓展 ...

设计汽车，驾驶汽车，是不一样的。
设计汽车，看气缸的光洁度，精确到微米，纳米。
驾驶汽车，看气缸的光洁度？精确到微米、纳米？

设计汽车，制造汽车，是不一样的。
设计汽车，看机器运行的功率、性能。
制造汽车，看工艺流程的规范、快捷。

计量专家，对着劳动量搞计量，量分值。
管理专家，对着劳动者搞奖惩，分档次。
这是不一样的。

测绘专家，对着劳动过程1秒拍8张照片，追求严密细致，
工头队长，对着劳动群体维护秩序纪律，追求齐心协力，
总裁经理，对着劳动结果开展增收节支，追求效果效益。
这是不一样的。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-17 11:34
张三割麦8小时人=张三割麦400公斤。拓展一下，譬如，漏割6公斤。
李四碾场8小时人=李四碾场600公斤。拓展 ...

计量劳动，和计量劳动，是不一样的。
学者学术计量劳动，针对劳动量，刻画它度量它，测定它的数量数值，向学术性前进，追求精确，紧扣逻辑事实。
工头实务计量劳动，针对劳动者，纠正他激励他，划定他的三六九等，向勤能者看齐，追求效果，维护纪律秩序。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-17 11:34
张三割麦8小时人=张三割麦400公斤。拓展一下，譬如，漏割6公斤。
李四碾场8小时人=李四碾场600公斤。拓展 ...

如果说，按劳动时间来计量劳动（马克思在《资本论》里就是这样的），这60个社员早上是同时出工的，晚上是同时收工的，劳动时间大致上都是一样的，是不是每人人都记同样的工分？这岂不成了平均主义大锅饭，干多干少一个样，干好干坏一个样了？

科学学术上来说，必须能够测定原子量，分子量。
实务实践上来说，不需不能测定原子量，分子量。譬如炸油条，烙大饼，盖房子，造机器，假若这么科学严密就没法搞了。

科学学术上来说，必须能够测定劳动量，得出劳动量的大小多少。
实务实践上来说，其实是划分三六九等，分出劳动者的高低好坏。不需要也不能够计量劳动，否则就没法搞生产搞企业了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-17 11:34
张三割麦8小时人=张三割麦400公斤。拓展一下，譬如，漏割6公斤。
李四碾场8小时人=李四碾场600公斤。拓展 ...

如果说，按劳动时间来计量劳动（马克思在《资本论》里就是这样的），这60个社员早上是同时出工的，晚上是同时收工的，劳动时间大致上都是一样的，是不是每人人都记同样的工分？这岂不成了平均主义大锅饭，干多干少一个样，干好干坏一个样了？

学术理论上来说，得出这种劳动是多少人秒，那个劳动是多少毫秒人，这很必要。
实务实践上来说，得出这种劳动的价钱高低，那个劳动是上等或下等，也有必要。
二者不一样。

劳动时间是天人、人小时。
劳动工分是3分，或者2分，或10元钱，或8元钱，
二者不一样。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-17 11:34
张三割麦8小时人=张三割麦400公斤。拓展一下，譬如，漏割6公斤。
李四碾场8小时人=李四碾场600公斤。拓展 ...

如果说，按劳动时间来计量劳动（马克思在《资本论》里就是这样的），这60个社员早上是同时出工的，晚上是同时收工的，劳动时间大致上都是一样的，是不是每人人都记同样的工分？这岂不成了平均主义大锅饭，干多干少一个样，干好干坏一个样了？

科学的要求是准确。
管理的要求是效果。

管理上，假若平均主义大锅饭，能有更好的效果效益，那么就大锅饭平均主义。
管理上，假若三六九等分档次，分等级，更效果效益，那么，就人分三六九等，钱分九等三流。