对不需要的商品真的不付钱吗？

youngsun259 发表于 2020-3-12 10:05
理解这个问题也是难点之一。对于所有重大的思索，是否作为劳动看待呢？我认为，思索本身虽是一种耗费，但 ...

1. 为什么强调交换的成立是价值成立的条件。因为耗费本身并不都成立价值

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为什么我要强调交换只是价值的实现形式而不是决定价值的形式呢？因为我看到了与一切别人都不同的价值本质，这个本质就是耗费。耗费的需要补偿从而才构建出所谓交换。
将价值与价值实现（能够实现的价值）相区别，是我的深刻观点。而其他人几乎都是混淆这两者的。

youngsun259 发表于 2020-3-12 10:05
理解这个问题也是难点之一。对于所有重大的思索，是否作为劳动看待呢？我认为，思索本身虽是一种耗费，但 ...

1. 只有实际的，生产使用价值的耗费，才会向价值转化。

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无论有没有用，只要耗费了，就有价值，因此，废品也有价值。因为价值是耗费及其补偿。不要以为亏损去了的耗费不需要补偿，你欠了别人的钱总是要还的。你投资生产商品的投资，总是要收回的。

hhj-1 发表于 2020-3-11 08:51
资本家通过雇用别人来替他管理经营，这个事情仍然是资本家在做管理经营，他是通过管理某个人来管理他的资 ...

劳动耗费是他本身劳动的持续，而不是他人劳动的持续，按此处的理解，工人的劳动也是资本家的劳动，因为是资本家命令工人劳动的，工人是他的工具。
劳动是劳动力本身的劳动，资本家要作为劳动力，就必须使他本身劳动，而不是没有任何外界的交互。即使他如军训教官一样，使自己立在劳动者前面，以自己的口，命令他们立正、稍息，也还有些自己劳动输出的意思。或者在此处说，他自己与某人沟通，和他签订合约，使他称为管理人的一系列动作，也还可视为劳动的样子。但是，在他签完合约之后，他自己就不再管理了，他使他自己坐着，不动作，不开口。那就不是自己在劳动，而是别人在劳动。当然，他偶尔也会劳动一下，在他需要评判管理人的工作的时候。但那个时候通常不会太长。资本家首先聘请管理者，目的在于使他脱离这个劳动，而不是要使自己劳动。虽然也还包含着更好地增值资本的目的。

youngsun259 发表于 2020-3-12 10:05
理解这个问题也是难点之一。对于所有重大的思索，是否作为劳动看待呢？我认为，思索本身虽是一种耗费，但 ...

1. 决策通常不是实际的生产，只有执行下去，成为现实，才是生产。

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不能执行的决策能够叫做决策吗？

clm0600 发表于 2020-3-11 15:35
不管多少钱，都是通行费，不是买鱼钱。

通行费包含了建造公路的费用，而这些费用又包含人工的费用，而人工的费用又包含食物的费用，而食物的费用又包含鱼民的捕鱼费用。
你不能够理解这些链条吗？

youngsun259 发表于 2020-3-12 10:14
劳动耗费是他本身劳动的持续，而不是他人劳动的持续，按此处的理解，工人的劳动也是资本家的劳动，因为是 ...

1. 资本家首先聘请管理者，目的在于使他脱离这个劳动，而不是要使自己劳动。

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资本家聘请管理者，是资本家管理其资本的一个形式，而不能将这理解成资本家放弃管理资本的形式。因此，从这个意义上来讲，资本家并没有脱离这个劳动。

youngsun259 发表于 2020-3-12 10:14
劳动耗费是他本身劳动的持续，而不是他人劳动的持续，按此处的理解，工人的劳动也是资本家的劳动，因为是 ...

1. 他使他自己坐着，不动作，不开口。那就不是自己在劳动，而是别人在劳动

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动手动脚动口等，这些只是劳动的表现形式，而不是劳动本身。因此，有这些动作并不等于是劳动，没有这些动作也不等于不劳动。因此仍然没有解决什么叫劳动这个问题。

hhj-1 发表于 2020-3-11 08:49
没有任何资本是可以自动的获得利润的。否则，就没有巨额亏损与巨额债务了。看看，某国的债务已经达到300% ...

首先资本本身就没有这种创造能力，利润的创造来源于人的劳动，而不是物本身的能力。这里不谈债务比，因为这只是资本的一种应用形式。债务就算达到一千倍，只要在危机爆发前都被偿还，就都不是问题，反而成为一种膨胀的资本，带来更多的利润。这就是各国乐于使用债务工具的原因。因为它代表资本的膨胀，在资本主义，这种膨胀意味着利润的膨胀。但倘若没有实体经济的快速飞涨，没有产品的生产，这种债务就不可能被偿还，资本作为工具，只是启动这种生产的便捷手段，它不是以它本身参与生产过程的，在实体生产中，没人用纸币去做出产品，但它需要用劳动去做出产品。纸币在生产中的这种虚假性，在计划经济中是被证明的。计划经济可以不用货币启动生产就是源于纸币在生产中的不参与性。因此纸币本身，资本本身不生产价值。

youngsun259 发表于 2020-3-12 10:25
首先资本本身就没有这种创造能力，利润的创造来源于人的劳动，而不是物本身的能力。这里不谈债务比，因为 ...

1. 首先资本本身就没有这种创造能力，利润的创造来源于人的劳动，而不是物本身的能力。

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利润，根本来讲来源于成本（价值），因为，没有成本就没有价格（没有成本，产品就会无限多，从而没有价格）。因此，是低效劳动为高效劳动创造价值。因为，是低效劳动把价格维持在某个水平上，从而才使你的产品显得有这个价值。
因此，笼统的讲劳动创造利润同样是不确切的。

hhj-1 发表于 2020-3-11 08:38
物化劳动可以“创造”价值，它可以把物的价值“创造”得更小，而这正是它的根本意义所在。物的价值越小越 ...

创造往往是越造越多，而不是越少。就像生孩子一样，永远不会一直生一直少。
所以为什么说物化劳动不能创造价值，而只能转移价值。它不能创造，所以它本身的价值是固定的，比如说100万。但是在使用价值的生产上，它具有弹性。它有可能生产10个使用价值后损坏，也有可能生产20个后损坏。损坏后它本身的价值怎么办？就像分家产一样，分给他生产的儿子们，即转移价值。在它生10个时，每个使用价值可以分到10万，生20个时，每个就只能分到5万。现在，我们看到，物化劳动的生产物，由于生产数量的提高，变小了。这就是价值变小的逻辑：不是创造得更小，而是由于转移得越分散，得到的就越少。