对不需要的商品真的不付钱吗？

hhj-1 发表于 2020-3-11 08:28
你的通行费应该值多少钱？实际上又是多少钱？

不管多少钱，都是通行费，不是买鱼钱。

hhj-1 发表于 2020-3-11 08:30
税费通过加大商品价格来收取，这些税费是你不包含里面的吗？比如你去医院看病，据说药价较贵，那么，你所 ...

税费是药的成本，药是我需要的东西。

hhj-1 发表于 2020-3-11 08:32
劳动首先是活劳动，但也无法避免有人利用物化劳动来代替活劳动。因此，从逻辑上讲，资本劳动是成立的。

对劳动的代替，并不代表代替物也一样能创造价值，特别是机械力对劳动力的替代中，机械力表现为物化劳动，它本身只转移价值，不创造价值。所以机械力不是以它的生产时间去转化为一个价值，而劳动力却是以它的劳动时间去转化为一个新价值。所以上次说不能混淆劳动力价值与劳动力创造价值的能力，就是说的这种情况。只有活劳动创造价值，死劳动就算历史上曾经是劳动，它作为价值存在，但却失去了创造能力，而只能转移它本身。如同人死了，就不能作为人存在，但可能移植本身器官给他人。不能理解这一点，就会把物化劳动也视为活劳动，就如同把尸体视为活人一样。如果将劳动本身视为生命，这种理解就会更加深刻。耗费劳动就是耗费生命，那么谁愿意用自己的生命去以别人的物交换呢？除非别人的物里也耗费了他的生命。

youngsun259 发表于 2020-3-12 09:50
对劳动的代替，并不代表代替物也一样能创造价值，特别是机械力对劳动力的替代中，机械力表现为物化劳动， ...

我需要的是创造一个更小的价值，而不是把物的价值弄大。

youngsun259 发表于 2020-3-12 09:50
对劳动的代替，并不代表代替物也一样能创造价值，特别是机械力对劳动力的替代中，机械力表现为物化劳动， ...

1. 只有活劳动创造价值，死劳动就算历史上曾经是劳动

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劳动价值论的成立逻辑：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此，只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。

youngsun259 发表于 2020-3-12 09:50
对劳动的代替，并不代表代替物也一样能创造价值，特别是机械力对劳动力的替代中，机械力表现为物化劳动， ...

1. 只有活劳动创造价值，死劳动就算历史上曾经是劳动

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劳动价值论的成立逻辑：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此，只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。

hhj-1 发表于 2020-3-11 08:54
重大人物做决策时，也只是画个圈而已，比如深圳特区的建立。但是，这要他付出多么大的思索与决策辛苦与责 ...

理解这个问题也是难点之一。对于所有重大的思索，是否作为劳动看待呢？我认为，思索本身虽是一种耗费，但不能作为生产的耗费，因为它本身没有实际生产出这样使用价值。就算他在脑中完美地构建出共产主义，并且具有在在现实中实现它的一切可能和操作。但如果他在完成思索的那刻死亡，那么它的思索就永远成不了现实的使用价值，更别说用来交换。
所以，为什么强调交换的成立是价值成立的条件。因为耗费本身并不都成立价值。只有实际的，生产使用价值的耗费，才会向价值转化。如果不是这样，每天的24小时都会成为“我”思索使用价值生产的时间，“我”的价值付出永远是24小时。谁也无法证明是不是，因为个人的意识无法被观测，这就使价值的决定陷入主观随意性之中。
决策通常不是实际的生产，只有执行下去，成为现实，才是生产。决策者的劳动应当怎么评价呢？决策者使他的决策被传达并执行的行为，才是生产，比如说开会布置，讲解，实际的监督调整，直到决策的目的最终实现，在这个实现的过程中，它对执行过程的实际控制行为才是他的劳动。
空想家与决策者，在单单讲演他们的思想的时候，他们之间实际上看不出什么区别，决策者，只有当他的决策被实际应用了，才是真正的决策者，不然与空想家无异 。

youngsun259 发表于 2020-3-12 09:50
对劳动的代替，并不代表代替物也一样能创造价值，特别是机械力对劳动力的替代中，机械力表现为物化劳动， ...

1. 而劳动力却是以它的劳动时间去转化为一个新价值

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劳动力何尝不是转化它的价值呢？比如，我们用100元食物来再生产一个劳动力一个月的生命，那么，这个劳动力就向相应产品转移这100元成本。不同的人，这个转移的价值是不同的，比如医生的价值就比一般人大得多，因为要生成医生这种劳动力要花费很大的费用成本。

clm0600 发表于 2020-3-11 15:36
税费是药的成本，药是我需要的东西。

我知道，爱滋病药是你需要的。但你需要药并不等于你需要高价药呀。

youngsun259 发表于 2020-3-12 10:05
理解这个问题也是难点之一。对于所有重大的思索，是否作为劳动看待呢？我认为，思索本身虽是一种耗费，但 ...

1. 对于所有重大的思索，是否作为劳动看待呢？我认为，思索本身虽是一种耗费，但不能作为生产的耗费，因为它本身没有实际生产出这样使用价值。

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什么叫劳动？这是一个既简单又最难回答的根本问题