也谈“ 为什么空气的边际效用大于 0 时，价格仍然为 0？”

hhj-1 发表于 2020-5-13 08:28
呵呵啊！连这都不懂，这说明你们都是混混而已。道理很简单，你想要边际效用最小化，就要有物品的最多化， ...

“你想要边际效用最小化，就要有物品的最多化，而要使物品最多化，就要生产率最大化与耗费最小化。”



“边际效用最小化”这种说法没有意义。“最小”意味着负无穷大。而边际效用降低到 0，消费者就不会再增加消费了。

所以，应该说“边际效用降低到 0”。

你不画图，于是就看不出自己的问题所在。

消费者固然想不断增加消费直至需求曲线与横坐标相交（边际效用为 0，愿意支付的价格为 0，消费量极大）。

但是实际上谁也到不了这个点，因为生产是有成本的，而且超过一定产量之后，成本是增加的（必须把生产其它商品的生产资料吸引过来），供求曲线是上升的。所以，需求曲线和供应曲线在某处相交，如果产量向右超过交点，生产者就会减少供应。所以，消费者永远到不了边际效用为 0 的那个点。

hj58 发表于 2020-5-14 09:36
“你想要边际效用最小化，就要有物品的最多化，而要使物品最多化，就要生产率最大化与耗费最小化。”

...

但是实际上谁也到不了这个点，因为生产是有成本的，而且超过一定产量之后，成本是增加的（必须把生产其它商品的生产资料吸引过来），供求曲线是上升的。所以，需求曲线和供应曲线在某处相交，如果产量向右超过交点，生产者就会减少供应。所以，消费者永远到不了边际效用为 0 的那个点。
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怎么会连一点实践经验也没有呢？
例如吃饭，在中国，还有多少人达不到边际效用为0的那个消费量？假设吃饱就是最大效用，几个人现在还吃不饱？

hj58 发表于 2020-5-14 09:36
“你想要边际效用最小化，就要有物品的最多化，而要使物品最多化，就要生产率最大化与耗费最小化。”

...

1. “边际效用最小化”这种说法没有意义。“最小”意味着负无穷大。而边际效用降低到 0，消费者就不会再增加消费了。

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你竟然看不出意义，真是可惜！边际效用最小化说明对人的满足程度最大化。最大或最小是一种趋势，我们时时刻刻生活在某种趋势里面。

hj58 发表于 2020-5-14 09:36
“你想要边际效用最小化，就要有物品的最多化，而要使物品最多化，就要生产率最大化与耗费最小化。”

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1. 你不画图，于是就看不出自己的问题所在。

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我不想做那种画蛇添足的事。

hj58 发表于 2020-5-14 09:36
“你想要边际效用最小化，就要有物品的最多化，而要使物品最多化，就要生产率最大化与耗费最小化。”

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1. 而且超过一定产量之后，成本是增加的

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你也知道成本的核心重要性了？而我也是强调成本最小化的。

hhj-1 发表于 2020-5-14 11:00
你也知道成本的核心重要性了？而我也是强调成本最小化的。

理想条件下的均衡价格，其大小确实是由成本（准确来讲是：既定条件下的社会平均成本）来决定的。
但当你讲价格单单是由成本来决定时，就需要加上一些前置定语，否则这种观点就是错误的。

实时的成交价格在现实中是存在多种类型的，例如：垄断价格、供大于求时的价格、供小于求时的价格等。
以上的这些个价格的形成，不仅跟成本有关联，同时也跟其他因素的变化有关联。

hhj-1 发表于 2020-5-14 11:00
你也知道成本的核心重要性了？而我也是强调成本最小化的。

成本当然重要，但是我赞同楼上的观点：仅仅成本一项因素决定不了价格。

生产成本仅仅是供应者愿意供应一定量的商品的价格下限。

对应不同的产量，生产成本也是不同的，最后哪个成本参与了价格形成，也是有很多讲究的。

石开石 发表于 2020-5-14 09:52
但是实际上谁也到不了这个点，因为生产是有成本的，而且超过一定产量之后，成本是增加的（必须把生产其它 ...

“例如吃饭，在中国，还有多少人达不到边际效用为0的那个消费量？假设吃饱就是最大效用，几个人现在还吃不饱？ ”


我就用你的逻辑来回答你：人是一直要吃饭的，一直到死，和呼吸空气一样，所以，吃饭的边际效用不可能降低到 0。

你慢慢批判吧。你批判这个解释，就是批判你自己的“空气的边际效用不会为 0”的前一种解释（考虑呼吸的多个循环，而不是一个循环）。

hhj-1 发表于 2020-5-14 10:58
你竟然看不出意义，真是可惜！边际效用最小化说明对人的满足程度最大化。最大或最小是一种趋势，我们时时 ...

“边际效用最小化说明对人的满足程度最大化。”


边际效用等于 0 才是效用最大处。

hj58 发表于 2020-5-14 14:40
“例如吃饭，在中国，还有多少人达不到边际效用为0的那个消费量？假设吃饱就是最大效用，几个人现在还吃不 ...

吃饭与吸气并不一样。
吃饭是可以一次达到餍足量的，每天可以吃多次，次与次可以间隔较长时间（例如8小时6小时之类）。
吸气总也达不到餍足量，没有一次两次多次之类的事，是必须持续下去的事，间断时间超过一定限度，会死亡。
您把两个不同的事情说成是一类事情——是怎么搞的？