妓女、情妇与亚当·斯密

huangzujian 发表于 2010-6-15 10:55
10# mkszyz      
楼主，你这个想法太天真。你这是典型的中国古代家庭下的治国观念，如果事实真的是按照你想象这样的话，那恐怕中国现在早已经共产社会了。
你提出的几个观点隐藏几个假设：第一，家庭成员都是为了整个家庭服务的。这个不大现实，否则社会中就不会出现那么普遍的家庭暴力，离婚等了。第二，一个家庭好了，其他家庭也会好。这个也不可能，比如有网友提到的宋思明贪污案件，他们行动的目的是为了他们自己的家庭，而不是整个社会所有家庭，所以一个家庭好了，可能其他家庭会变差，如独裁者。第三，一个家庭存在着无限的边际要素报酬递增。这个明显跟现实违背。道理很简单，一个5口之家可能会很和谐，但是当这个家庭的人口超过了500个的时候，家庭的管理存在巨大的成本，将使得家庭管理无法运行，最终家庭解散。
所以，楼主，建议你都看些经济学经典书籍，马克思那一套有一定道理，但是不是金科玉律，不能全信。再者，不同问题有不同的特色，很多问题其实不可以用移花接木来简单分析的，如果都这么简单，那这个世界就可以关闭很多大学了。我们做学问，研究一个问题，要实事求是，仅靠联想是远远不够的。

你还没有理解我说的东西，我是说要是天下一家，成为一家，而不是还存在你家我家之类的，大家成为一家人，那么就不再有小集团了，那么小集团对大集团——整个社会——的侵犯也就没有了。

而你说的管理成本也是不正确的，在大家不是一家人的社会里，要把许多人组织在一起的确需要很大的成本（如同雇佣军，搞不好就散伙），但在大家是一家人的社会里把大家组织在一起则不需要什么成本。这个你还很不懂啊。比如说一个同甘共苦的家庭，虽然很苦，但却不容易散伙，而一个不能同甘共苦的家庭，一旦有个风吹草动就很容易散伙。而大家是一家人的社会就是大家同甘共苦的社会。

而为什么是这样的社会呢？你还好好好看看我写的其他文章才是。

木有石头 发表于 2010-6-15 11:10
"换言之，在经济生活中，一切行为的原动力主要是利己心而不是同情心或利他主义。"

楼主阐释的利己，这个己可大可小。
按前面的，一切行为都是利己，利自己的小团体。


爱国是相对于外国200多个国家，你一个国家相对也就是校团体了。
不过这个小团体相对于你自己的一个家庭等的小团体有点大而已，但相对于其他国家就不大了。

而且你爱国到底是利他还是利己，你可以想象你的爱国与小的团体（如家庭），直接发生冲突的时候，你就知道到底是利他还是利己了。。。

呵呵，你的头脑还是糊涂的，你想一想，爱国的人是利己的还是利他的？注意，国是由许多人组成的。我的观点是，爱国的利己的也是利他的，因为他也是国人，但因为其他的人更多，所以爱国更是利他的。

当然我是就一国来说的，要分析国内的事情，则要具体的分析。如果要分析国内的小集团与国之间的关系，那当然小集团是利己的，但要是分析小集团中的个人与集团之间的关系，则又可以是利他的了。

路过学习了

zhubin5156 发表于 2010-6-15 11:27
个人认为在经济活动中，人都是利己的，无论在哪一种经济体制中都是这样。因为所谓经济活动本来就是用较少的人力、物力、财力、时间、空间获取较大的成果或收益，对于个人而言，争取自己牺牲的少一点，得到的多一点，当然就是利己的。   但是，在其他领域或者其他社会活动中，可能完全不是这样，某个人为自己亲人的付出就有完全利他的可能，亲兄弟之间互相帮助，甚至一方为了另一方牺牲自己的生命的例子也不是没有。有些爱就是没道理的，根本不能用经济学来解释。   楼主所说的妓女的例子，妓女对家人的利他行为显然不是经济活动，不属经济学利己主义的假定。。。。。。。。不是所有的事情都能用经济学来解释的。。。。。。。。。。

你糊涂啊。
经济活动，无非是生产，而生产无非是要对人有利，而利他不是也是对人有利吗？如何可以说不是经济活动呢？你给孩子一个面包，这不是经济行为是什么呢？这也是经济，只是实现的方法不同罢了。
你不可以说一个有了一个假设，于是就不注意其他的情形了，如同我们假设地球是平的如何如何，但如果有人说地球是圆的，你说这不符合地球是平的的假设，于是你不予考虑，你可以这样对待别人的观点吗？这不是自己吧自己给框死了吗？

陌阡 发表于 2010-6-15 11:49
根本原理是否这样理解，利用别人的利己主义达到自己的利益，从表面看，浅似利他，实是利己。卡耐基也说过，想要别同意自己的建议或意见就要让别人把这个意见当成他自己的，这样就可以达到目的。有点项公舞剑，意在沛公…

不是当成自己的，而是认同。

pkulilei 发表于 2010-6-15 11:50
1# mkszyz
这其实也是利己呀~~我觉得在分析问题的时候不光要注意经济利益，而要注意经济效用，有些效用是不能用财富反应出来的。
人们对小团体的帮助，一来提升了他们在小团体的地位，对本人有正效应。二来小团体间的接触紧密，团体内人员之间的相关度较大，比如比如父母开心，工作的子女会感到高兴，这种高兴具有正效应，子女关爱父母也受其影响。
此外，这种非财富所能反映的正效应还有法律、道德、人际环境中的反馈等。
从这个角度看，这些行为都是利己的。

呵呵，你说的不错，是对自己有好处，这个我承认的，但你是否承认对小集团的其他的人也有好处呢？而且这个好处也是行为人所愿意看到的和愿意有的呢？如果你承认这一点，那么也就是承认我的利他的观点了。

fangwz 发表于 2010-6-15 11:54
实际上，一个完全利他的社会只会导致混乱，参考茅于轼的《中国人的道德前景（反思中国现实 拷问社会良知）》。楼主文中所谓的利己实际上是亲情的自私，从心理学上，这是一种人性自私本能的外延。。。

注意你还没有理解我的说的话，我说的是利己也利他，比如说爱国，因为国中有我也有他，所以我爱国，是利己的，也是理他的。不仅仅是利己的，也不仅仅是利他的。所以你说完全利他的云云是片面的理解我的观点的结果。

赤匪 发表于 2010-6-15 12:02
如何实现大家是一家人的社会？
实现大家是一家人的社会也很简单，这只需要在各国境内建立小的大家是一家人的社会。因为大家是一家人的社会是充满爱的，所以其必然会吸引越来越多的人加入其中，这样大家是一家人的社会就会不断的发展壮大，最后使整个人类社会都转变为大家是一家人的社会！这样旧社会也就被埋葬了，新社会——理想社会也就实现了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1136513
=====================
并不能说一家人就可以实现我们的理想的社会，现实中一家人也有为个种不同利益纷争的，一家人的概念或许高于平日里的个种关系，但也并非绝对，小集团的升华还是要一种信仰上的追求，找到共同利益，净化内心

我说的一家是建立在博爱的基础上的，否则大家是不可能成为一家的。这也许就是你说的升华吧。

rendaxsd 发表于 2010-6-15 12:06
确实令人佩服的辩解！

谢谢啦。谢谢肯定啦。

meisters 发表于 2010-6-15 12:12
那情妇是利他还是利己呢？

情妇也身在社会之中啊，所以也是利他的也是利己的。不利己无法活，不利他也没有活，因为无法与社会搞好关系。