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楼主: 吴本龙
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WZWSWSWZ ruoyan与怀璧其罪的态度 [推广有奖]

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吴本龙 发表于 2010-6-28 17:42:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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效用这个概念最容易误解,也最容易引起争论,甚至引起互相谩骂。
       最近,简单的树根发了一篇题为“边际效用论”改为 “边际数量论”的帖子。
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=842272&page=2&from^^uid=496652 帖子中的效用概念与使用价值、用途的概念是相同的,因而效用不能递减。我积极跟帖。ruoyan说,你们的效用概念无效,他认为,效用可以随着消费量的增加而递减。因为维塞尔等边际效用论缔造者都是这个意思。我说他的效用概念也无效。理由是斯密的效用概念与用途、使用价值是一样的。而且,斯密是长辈,首先使用了效用的概念,边际效用论创造者们是晚辈,应该尊重斯密的意见。除非他能找到比斯密还早的社会名流所说的效用的概念与维塞尔的效用概念相同。ruoyan不找,让我先粘贴斯密的原话。我让步了,把斯密的原话粘贴出来了。可是,ruoyan一去不复返了,再也不回帖了。看来,他没有找到更早的社会名流的原话。ruoyan还是知趣的。
       不知趣的怀璧其罪接上茬了。他明明看见我引用了斯密的原话,却嘲讽我“无知者无畏。。。。。。。。。。。。 ”。其实,这哪里是说我无知,分明是说斯密无知嘛!可见,此人完全是胡搅蛮缠。我原先以为边际效用论者都是胡搅蛮缠之辈,可是,看了WZWSWSWZ的帖子后,我又改态度了。请看下面的对话!
wzwswswz 发表于 2010-6-27 06:48
去看一看门格尔、维塞尔、庞巴维克等人是如何使用“欲望”和“需要”的,否则,你的效用概念恐怕也是无效的。
  吴本龙发表于 2010-6-27 16:34
        建议你去看一看斯密、萨伊、李嘉图、马克思等人是如何“效用”一词的。然后你会知道门格尔、维塞尔、庞巴维克等人的效用概念无效。
        “价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用,有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值,后者可叫做交换价值。使用价值很大的东西,往往具有极小的交换价值,甚或没有;反之,交换价值很大的东西,往往具有极小的使用价值,甚或没有。例如,水的用途最大,但我们不能以水购买任何物品,也不会拿任何物品与水交换。反之,金钢钻虽几乎无使用价值可言,但须有大量其他货物才能与之交换。”(《国富论》上卷,第25页)。
        看清楚了吧,斯密把效用、使用价值与用途作为同义语了。
WZWSWSWZ发表于 2010-6-27 17:23
        你对边际效用价值论者最多只能这样说:你们使用“效用”这个名词是无效的,因为斯密等人已经将这个名词用来代表使用价值的概念了。为了避免概念的混淆,请你们另外寻找一个名词来代表你们的效用概念吧!
吴本龙发表于 2010-6-28 16:03
        我正是这个意思。看来,在所有的信奉边际效用论的学者中,唯有你一个人尊重逻辑。其他人都是在胡搅蛮缠。其实我不是反对戈森定律,相反,我还支持戈森定律。只是希望边际效用论改称为边际欲望论。这样有利于劳动价值论、效用价值论与边际效用论的互相比较。取长补短。
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关键词:WZWSWSWZ 怀璧其罪 SWS Yan 边际效用价值论 态度 ruoyan WZWSWSWZ 怀璧其罪

价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。
石开石 发表于 2020-2-13 18:09:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
是utility翻译的问题。
斯密等的文章翻译为功能、用途、有用之类,
边际效用论的文章翻译为用效(不是效用)问题就解决了。

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吴本龙 发表于 2020-2-14 20:59:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2020-2-13 18:09
是utility翻译的问题。
斯密等的文章翻译为功能、用途、有用之类,
边际效用论的文章翻译为用效(不是效用 ...
你创造“用效”这个词没有意义,因为除了你自己,谁也不会接受这个词。我觉得,区分效用和边际效用还是另寻出路比较好。萨伊说:“物品满足人类需要的内在力量叫做效用”。这个定义符合世俗观念,是正确的。这种效用具有自然属性,不可能递减。边际效用所说的效用实际上是指人的生理器官所感受到的效用能随着消费量的增加而递减。“人感受到的效用”才是边际效用价值论的所说的效用。如果我用词不当,请君帮助斟酌

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1993110 发表于 2020-2-14 21:17:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2020-2-14 20:59
你创造“用效”这个词没有意义,因为除了你自己,谁也不会接受这个词。我觉得,区分效用和边际效用还是另 ...
萨伊说:“物品满足人类需要的内在力量叫做效用”。这个定义符合世俗观念,是正确的。这种效用具有自然属性,不可能递减。边际效用所说的效用实际上是指人的生理器官所感受到的效用能随着消费量的增加而递减。“人感受到的效用”才是边际效用价值论的所说的效用。
马克思说的使用价值,是有用物。


萨伊说的效用,是有用性,物性。这可以看成物的本身的自身的属性。

效用的另一解释是效果作用,这可以看成物品被人们使用中的关系,或者看成人们对物的使用活动、使用过程。

效用的还一解释是物品被使用的效果作用,所引起的主观评价(对这个效果作用的评价),或者,所导致的主体满足。


边际效用论所说的效用、边际效用,不过是变相曲折表达物品数量、货币数量,是货物货币的函数、影像。
那么,这作为一种理论工具,或许有什么用处、好处。但是,这作为一种理论观点,那就拙劣落后了。

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1993110 发表于 2020-2-14 21:25:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2020-2-14 20:59
你创造“用效”这个词没有意义,因为除了你自己,谁也不会接受这个词。我觉得,区分效用和边际效用还是另 ...
这个石开石大师,是用文盲小公主的刁蛮任性,和某某的睁眼说瞎话,文弱地反马克思。傲娇又矫情,文盲又文明。
就是嘛。就是嘛。人家说是就是嘛。不对嘛,不对嘛。大马就是驴,驴就是鹿嘛。

就这个。

他其实语文不成熟,思维不成个,是个死记硬背的囫囵吞枣的初中一年级尖子生。

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1993110 发表于 2020-2-14 21:37:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
效用的另一解释是效果作用,这可以看成物品被人们使用中的关系,或者看成人们对物的使用活动、使用过程。

------这个意思是说,效果作用,是物品被人们使用当中,产生出现的那个相互作用。

譬如石开石吃糖果,小孩爱吃糖,一吃就甜香。那么这个甜香,不是糖果,也不是舌头,是糖果舌头,舌头糖果啊。

不但甜香,还甜美。这个甜美,就不仅仅是感官了,还大脑呢,还精神心理。

那么推而广之,不光是五官,感官等等,也包括人们的生物反应(吃中药能治病,身体好转了),和精神反应、社会作用(穿花衣裳心里美和笑开花。办婚礼用白婚纱不吉利效果差,等等),等等。

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1993110 发表于 2020-2-14 21:42:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2020-2-14 21:37
效用的另一解释是效果作用,这可以看成物品被人们使用中的关系,或者看成人们对物的使用活动、使用过程。
...
再譬如,大眼睛,长得美。

可是,牛眼睛更大,水汪汪的,没有人说美不美。

所以,所谓大眼睛漂亮,这个不仅仅是生物学感官,那还有人类社会的社会化“感官”。

所谓美,这是对象和主体之间的互相作用。其中包括人们的各种“感官”做出的反应。
对象和主体之间引发的生发的关系,互相作用,叫做所谓效用,效果作用。

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1993110 发表于 2020-2-14 21:47:56 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
这个效用不效用的,通常来说,也没什么用,多大用。不排除有例外,意想不到,等等。

社会的经济运动,人们的经济活动,那无非就是三种量:货物的量,货币的量,劳动的量。

其中,劳动量是基准量。

其中,没有什么效用量。

其实,效用不效用的,那还是依赖于货物、货币、劳动。

产品的效用是什么?是产品啊,万千的效用,那不还是在于产品吗。任何的效用,不还是产品的函数吗。


至于边际效用论等等,那就拙劣了,落后了。

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1993110 发表于 2020-2-14 21:52:18 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2020-2-14 20:59
你创造“用效”这个词没有意义,因为除了你自己,谁也不会接受这个词。我觉得,区分效用和边际效用还是另 ...
那个石开天大师,把西方经济学的基数效用论,创新发展发明成为,百分数效用论。基数1不是1,是百分百。基数八十不是八十,是百分之八十。

进一步还能发明创造出创新,把1/100这个小数,改称戈森,1=100/100=100戈森。


其实人人皆知,就连西方经济学自己,都抛弃了基数效用论了。

他还在这里炒冷饭,把人家的冷饭焐热了,美其名曰创造发明。

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石开石 发表于 2020-2-14 22:00:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2020-2-14 20:59
你创造“用效”这个词没有意义,因为除了你自己,谁也不会接受这个词。我觉得,区分效用和边际效用还是另 ...
效用,在经济学教科书中被定义为消费者消费一定商品数量获得的满足程度。
效用,在斯密的文章中的意义是用途、功能、使用价值之类——这一点您说的非常正确。
出现了一个效用,两种意义怎么办?
斯密文章的效用改为功能,教科书中的效用改为用效。问题可以圆满解决。
当然,我人微言轻,很难按我说的改变。
但我相信,总有一天会的。

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