用马克思经济学证明机器能够创造价值

连自己想证明什么都忘记了，还在这里一惊一乍的。

不要说古代奴隶，就是现在的黑砖窑里，工人都沾不到砖窑主的机器创造的价值的光，你还想证明更加残酷的奴隶制度下的奴隶能够沾到奴隶主的光，真不知道你的脑子是怎么长的。

你仍然没有树立诚实的学术研究的态度。涉及价值的量时，只能做最粗糙的比较，我已经指出，这是马克思政治经济学的原因，因为马克思根本没有讲过如何计算价值。

你不提这个根本的原因，却只说我的计算粗糙，似乎错误的根源在我身上。除了能够迷惑偶然进来看个热闹的读者，又有什么意义呢？能够帮助你接近真理吗？

我再提醒你一次，这里不是大学生辩论赛，没有评委，也没有观众为你的狡辩才能欢呼。

当然，你已经定型了，不可能再树立正确的学术态度了。

你的论证再次必须依赖别人的观点或别人随便假设的数据。按照你的计算（也难得你有心，还去查卡路里数据），一个奴隶一天的劳动能够价值 800 公斤粮食，而这是很不现实的。那好，我把例子改一下：

奴隶主庄园每天一共创造 10000 单位价值，其中 5000 是机器创造的，4000 是由一百个奴隶创造的（直接使用体力进行劳动，或使用工具和机器进行劳动），1000 是奴隶主的管理工作创造的，但每个奴隶只得到 5 个价值单位的生活资料。

（一个奴隶主只拥有一个奴隶，也愧你想得出来。不过这就不怪你了，就算我没有写清楚。）

每个奴隶每天创造的价值是 40 个单位，每天得到的价值是 5 个单位。按照你的算法，奴隶每天劳动相当于生产 8 公斤的粮食。现在够精细了吧？

那你再继续算给我们看：奴隶是如何沾了奴隶主的机器的光的。

hj58 发表于 2010-8-29 18:52
连自己想证明什么都忘记了，还在这里一惊一乍的。

不要说古代奴隶，就是现在的黑砖窑里，工人都沾不到砖窑主的机器创造的价值的光，你还想证明更加残酷的奴隶制度下的奴隶能够沾到奴隶主的光，真不知道你的脑子是怎么长的。

不是我想证明，而是从“工具机器能够够创造价值”出发必然能够推出这样的结论。请问，在坚持“机器能够创造价值”的前提下，你如何向黑砖窑的窑主证明工人没有沾到他机器创造的价值的光？

——“不是我想证明，而是从“工具机器能够够创造价值”出发必然能够推出这样的结论。”



你已经说过无数次“必然”了，但到现在我们还没有看到你的推论过程。

——“请问，在坚持“机器能够创造价值”的前提下，你如何向黑砖窑的窑主证明工人没有沾到他机器创造的价值的光？”



你不要把皮球踢到我这里来，还是你先“推论”“奴隶沾了奴隶主的光”吧！

现在有精细的模型了，你怎么不继续“推”了？


奴隶主庄园每天一共创造 10000 单位价值，其中 5000 是机器创造的，4000 是由一百个奴隶创造的（直接使用体力进行劳动，或使用工具和机器进行劳动），1000 是奴隶主的管理工作创造的，但每个奴隶只得到 5 个价值单位的生活资料。

hj58 发表于 2010-8-29 19:13
你仍然没有树立诚实的学术研究的态度。涉及价值的量时，只能做最粗糙的比较，我已经指出，这是马克思政治经济学的原因，因为马克思根本没有讲过如何计算价值。

你不提这个根本的原因，却只说我的计算粗糙，似乎错误的根源在我身上。除了能够迷惑偶然进来看个热闹的读者，又有什么意义呢？能够帮助你接近真理吗？

我再提醒你一次，这里不是大学生辩论赛，没有评委，也没有观众为你的狡辩才能欢呼。

当然，你已经定型了，不可能再树立正确的学术态度了。

我所指出的你的例子中的数据“极其粗糙”是不是事实？如果不是事实，你为什么要对例子作出修改？我指出你例子中数据的问题只是提示你，你这个例子是违背了常识、违背了逻辑的，是极其不合理的。你现在却反过来指责我，似乎我的这个提示是不应该的、是别用用心的，是一种不正确的学术态度。那么请问，我如果不对你做这个提示就是正确的学术态度了吗？
因此，你不要跟我谈学术态度，真正有资格谈的应该是我，而不是你。当然，我可以不跟你谈学术态度，我可以接受你对例子的重新解释，我可以把你原来例子中的数据理解成只是缺乏深入推敲，但我还是要再提醒你一次，请在我们的讨论中少用那些非学术的语言。

hj58 发表于 2010-8-30 11:10
现在有精细的模型了，你怎么不继续“推”了？


奴隶主庄园每天一共创造 10000 单位价值，其中 5000 是机器创造的，4000 是由一百个奴隶创造的（直接使用体力进行劳动，或使用工具和机器进行劳动），1000 是奴隶主的管理工作创造的，但每个奴隶只得到 5 个价值单位的生活资料。

我先从劳动创造价值出发来说明，在这个庄园中，每个奴隶每天劳动可以创造90个单位的价值，因此，100个奴隶每天可以创造9000个单位的价值。现在需要你来证明，为什么每个奴隶每天劳动创造的价值是40个单位，而不是4个单位？换句话说，为什么机器创造的价值是5000个单位，而不是8600个单位？

楼主想法挺独特的。但是还是感觉不是很有说服力