用马克思经济学证明机器能够创造价值

dasasasa 发表于 2012-9-30 00:58
你这不是这不是打你自己嘴巴么，你的帖子可是说是机器产生价值！！！
你承认劳动者产生价值，还发这贴有 ...

【搞清楚了价值的起源，那么生产资料拥有者是否产生价值，还用说么？
如果生产过程中没有其它的价值产生源，那么还需要证明什么价值定量问题？
前面我的回复反复证明了机器不能产生价值，……】


你那叫什么“证明”？你只是“说”机器的创造者和使用者创造了价值，你根本没有排除其它的价值来源。

你无法定量证明就直说，不要东躲西藏，你根本无法知道使用机器的工人创造的价值量，也不知道马克思否定机器能够创造价值时所使用的定量方法。


【对于生产资料拥有者，难道在生产过程中劳动了没有都不知道？？】

你这是在循环论证。“只有工人的生产劳动才能创造价值”，这一马克思的观点正是本帖要推敲的观点，你却拿它来作为自己的论据。

fujo11 发表于 2012-9-30 06:17
看到现在还有人争论这个问题，简直恍如隔世：
学术的进步，从理论到常识，路途迢迢啊！

中国人的启蒙之路漫漫啊！

shinbade 发表于 2012-9-30 04:19
呵呵，这是小儿科问题。

这个多出来的一万元，叫作“超额剩余价值”，并非是机器创造出来的，而是由工人 ...

【这个多出来的一万元，叫作“超额剩余价值”，并非是机器创造出来的，而是由工人——已经掌握了更好的工具（即机器）的工人——所创造出来的。】


你这是在循环论证。你的这一观点是马克思的，正是本贴要讨论是否正确的观点，你却把这个观点还给我。重复一遍这个观点，不能说明任何问题。



【楼主的“计算”方式，实际是一个笑话。我举个例子大家就都能看清楚了。譬如，无论你工人做什么工作，总要使用工具的吧？不使用工具，每天的产量是0；使用了工具，产量就很可观。那么，按楼主的算法，是不是证明了，这些产品全部都是工具创造出来的呢？】

你看帖也不仔细啊！我的主贴说的是“证明机器能够创造价值”，又不是“证明机器创造了全部价值”。你又何必用“这些产品全部都是工具创造出来的呢？”来反诘我？

看来中国人的启蒙之路首先要从“认真看帖”开始。

你是那种典型的学术流浪汉！

打这嘴仗有意义吗？

黄佶啊，黄佶！人家个个有进步，你怎么一点进步都没有？唉！

dasasasa 发表于 2012-9-29 21:36
我想问你为什么机器的原主人（机器的生产者）会给机器的发明者（购买其技术、专利，或雇佣他们）？

因为机器的发明者有技术。

梅雪丽 发表于 2012-9-30 09:15
黄佶啊，黄佶！人家个个有进步，你怎么一点进步都没有？唉！

这些“人家”连马克思经济学讲的是什么都不知道，希望他们的进步能够再大一些。

whtclement 发表于 2012-9-30 09:05
打这嘴仗有意义吗？

这不是在打嘴仗，这是在启蒙。

很多中国人连最基本的讨论问题的方法都不懂，需要启蒙。

我也懒得给人启蒙，但读者把我的旧帖翻出来，我总要回复吧？否则轻则说我没有礼貌，重则说我承认错误了。