用马克思经济学证明机器能够创造价值

dasasasa 发表于 2012-9-29 23:20
鉴定完毕，这个帖子的楼主，所用假设全部没有依据，是自己假设的，在我详细反驳他的假设，追问机器的最终发 ...

我又没有说你是宣传部的人，我开始还看好你，说你可以进宣传部工作，后来发现你的水平还不够进宣传部的。

看帖不认真，还来研究马克思，笑话！

dasasasa 发表于 2012-9-29 22:51
故意曲解成这样，针对一个行业和整个社会，与针对一个工厂是研究范围上的不同。
针对一个行业和整个社会 ...

【对于某一个工厂，……，只有普通劳动者在付出劳动。两者在不同讨论范围，都说明生产资料拥有者不是价值的创造者！！！】

好了，现在轮到你做定量计算了，你怎么知道产品的价值增值部分恰好等于劳动者创造的价值？你怎么知道生产资料的拥有者创造的价值等于 0 ？

此时只做定性分析是不够的，因为我也认为劳动者创造了价值，不需要你证明。

hj58 发表于 2012-9-30 00:51
【对于某一个工厂，……，只有普通劳动者在付出劳动。两者在不同讨论范围，都说明生产资料拥有者不是价 ...

你这不是这不是打你自己嘴巴么，你的帖子可是说是机器产生价值！！！
你承认劳动者产生价值，还发这贴有什么意义？

搞清楚了，价值的起源，那么生产资料拥有者是否产生价值，还用说么？
如果生产过程中没有其它的价值产生源，那么还需要证明什么价值定量问题？
前面我的回复反复证明了机器不能产生价值，对于生产资料拥有者，难道在生产过程中劳动了没有都不知道？？

hj58 发表于 2012-9-30 00:39
【机器的创造发明者的创造活动对于整个行业和社会就是决定性的，是主要的价值产生者，普通工人的就成了次 ...

一个是针对整个行业生产链，一个是针对工厂，看不懂就仔细琢磨，不要再秀你的智商下限了！！！

hj58 发表于 2012-9-30 00:41
我又没有说你是宣传部的人，我开始还看好你，说你可以进宣传部工作，后来发现你的水平还不够进宣传部的。 ...

哟，就你知道用反讽语句，你好聪明啊，智商真的是可以比猴了！！

呵呵，这是小儿科问题。

这个多出来的一万元，叫作“超额剩余价值”，并非是机器创造出来的，而是由工人——已经掌握了更好的工具（即机器）的工人——所创造出来的。

楼主的“计算”方式，实际是一个笑话。我举个例子大家就都能看清楚了。譬如，无论你工人做什么工作，总要使用工具的吧？不使用工具，每天的产量是0；使用了工具，产量就很可观。那么，按楼主的算法，是不是证明了，这些产品全部都是工具创造出来的呢？

看到现在还有人争论这个问题，简直恍如隔世：
学术的进步，从理论到常识，路途迢迢啊！

从前，人说，我中了“鬼打墙”困住了，
现在，人说。我被“价值创造”忽悠了。

dasasasa 发表于 2012-9-30 00:58
你这不是这不是打你自己嘴巴么，你的帖子可是说是机器产生价值！！！
你承认劳动者产生价值，还发这贴有 ...

【你这不是这不是打你自己嘴巴么，你的帖子可是说是机器产生价值！！！
你承认劳动者产生价值，还发这贴有什么意义？】

我楼顶的帖子是证明“机器能够创造价值”，又不是证明“只有机器能够创造价值”，或“机器是唯一的价值来源”。

“机器能够创造价值”和“劳动者也能够创造价值”并不矛盾。

“只有机器能够创造价值”才和“只有劳动者能够创造价值”是矛盾的。

你还是看帖不仔细啊！

dasasasa 发表于 2012-9-30 01:00
一个是针对整个行业生产链，一个是针对工厂，看不懂就仔细琢磨，不要再秀你的智商下限了！！！

我的原帖就是针对工厂的，你非要说工厂使用的机器的发明者创造了大部分价值。我向你普及了马克思经济学之后，你总算知道自己错了。