用马克思经济学证明机器能够创造价值

hj58 发表于 2012-9-30 11:24
我当然仔细看过你的回帖，但我只看见你“说”结论，没有看见你“证明”结论。

如果你有证明，你也不妨 ...

你根本就是在玩弄文字游戏，对工厂，和整个行业生产链、社会的割裂认识，可笑的是你自己的假设当中却是机器发明创造人和普通生产工人是两种角色混在一起，不加以区分。没有任何对假设存在的条件进行证明就直接给出结论，说是机器产生了价值！！！

我证明的过程就在反驳你过程当中。你所谓的机器产生价值根本就是错误的。进而推导出机器发明创造人和普通劳动者才是价值的起源。
你始终在回避机器发明创造人才是所谓的“机器产生价值”的根源！！！现在请你正面回答！！

必须把这个机器产生价值这个论点讨论清楚，不然没法进行其他的探讨。
坚决反对你转移话题，除非你承认机器产生价值是个谬论，否则在没有讨论清楚当前话题的情况下，我拒绝和一个只知道转移话题的人进行学术交流，因为你违背了学术交流的基本原则。

贝克汉姆1 发表于 2012-9-30 11:20
我的推演证明了价值的来源是劳动者，
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考： http://bb ...

这里的劳动者是和楼主所讲的机器是对立的，讲述的是产生劳动的主体。我的论述中早已说明，因为劳动者付出了劳动，所以才说价值创造的源泉。强调的是付出了劳动的主体，主要是反驳楼主的机器这个主体。请明辨

hj58 发表于 2012-9-30 11:32
好了，新帖开好了，https://bbs.pinggu.org/thread-1595578-1-1.html

随便你回答几个问题。

你根本就是在玩弄文字游戏，对工厂，和整个行业生产链、社会的割裂认识，可笑的是你自己的假设当中却是机器发明创造人和普通生产工人是两种角色混在一起，不加以区分。没有任何对假设存在的条件进行证明就直接给出结论，说是机器产生了价值！！！

我证明的过程就在反驳你过程当中。你所谓的机器产生价值根本就是错误的。进而推导出机器发明创造人和普通劳动者才是价值的起源。
你始终在回避机器发明创造人才是所谓的“机器产生价值”的根源！！！现在请你正面回答！！

必须把这个机器产生价值这个论点讨论清楚，不然没法进行其他的探讨。
坚决反对你转移话题，除非你承认机器产生价值是个谬论，否则在没有讨论清楚当前话题的情况下，我拒绝和一个只知道转移话题的人进行学术交流，因为你违背了学术交流的基本原则。

dasasasa 发表于 2012-9-30 12:59
你根本就是在玩弄文字游戏，对工厂，和整个行业生产链、社会的割裂认识，可笑的是你自己的假设当中却是 ...

唉，启蒙真难啊！

【我证明的过程就在反驳你过程当中。】

你证伪我的观点，就等于你证明了你的观点？

你证伪了 2+3=4 就等于证明了 1+6=7 ？

反驳了地球是方的，就等于证明地球是圆的？

否定了人是猫进化来的，就等于证明了人是从猿进化来的？

连这么基本的道理都不知道，还来玩马克思，呜呼……！

dasasasa 发表于 2012-9-30 13:05
你根本就是在玩弄文字游戏，对工厂，和整个行业生产链、社会的割裂认识，可笑的是你自己的假设当中却是机 ...

【必须把这个机器产生价值这个论点讨论清楚，不然没法进行其他的探讨。】


哈哈！你不敢也无法回答那三个问题就直说嘛，真的真理在握的人，是不怕别人玩花招的。

hj58 发表于 2012-9-30 13:07
唉，启蒙真难啊！

【我证明的过程就在反驳你过程当中。】

你根本就是在玩逻辑转移，我在对你的反驳的过程当中，具体分析了价值的起源，产业链、和工厂当中发明创造者和普通劳动者付出的劳动的作用，进而推导出价值的源泉是付出劳动的发明创造者和普通劳动者，！统一泛指劳动者，具体来说就是各种劳动，它们的主体是各种劳动者。

你自己逻辑有问题，不是我的通过反驳你的论点而自然的毫无理由的推出了我自己的论点，而是我在按照你的论点的进行具体讨论的时候，通过具体的分析，推演出得出了与你论点不一样的结论。
你故意曲解这个过程当中的详细论述，故意曲解概念。
直接把我的论点和你的论点做了一个联系。现在我再推演一次，揭穿你的把戏。

你的论点（机器产生价值）---》我质疑你的例子当中的假设条件-》详细论证你的例子当中的假设条件，揭示机器后面还有发明者产生-->详细论述机器创造发明者，普通工人在工厂和产业链中不同的地位--》得出劳动者是价值的源泉。

本质是我在讨论你的例子的各种隐含条件后发现了悖论，对你的结论报以怀疑，进而详细论述机器，创造发明者，普通劳动者，产业链和社会以及工厂的联系和区别，得出了一个价值的源泉是劳动者而不是机器，自然就否定了你的结论。而不是你玩弄逻辑转换，把我的结论说成是在否认你的结论的基础上自然得出的！！

再次说明，是我的详细论述得出了与你不一样的结论，否认了你的结论！！

就你这种人还谈逻辑。还启蒙，你启蒙谁？你连引用马克思的话的时候，都搞不清楚他讲话针对的主体是谁，连马克思在论述时候的背景都搞不清楚，单个工厂和整个行业生产链以及社会的联系和区别都搞不清楚，还自称要启蒙中国人。

到现在还不正面承认你的假设和结论都是错误的，请你正面回答，“机器创造价值”是否正确？

dasasasa 发表于 2012-9-30 13:42
你根本就是在玩逻辑转移，我在对你的反驳的过程当中，具体分析了价值的起源，产业链、和工厂当中发明创造 ...

【请你正面回答，“机器创造价值”是否正确？】

机器能够创造价值，当然是正确的。否则大家发明、制造、购买机器干什么？

hj58 发表于 2012-9-30 13:09
【必须把这个机器产生价值这个论点讨论清楚，不然没法进行其他的探讨。】

我根本不怕什么，但是我必须要搞清楚当前论述问题，因为我从你历次的回复当中看到你屡次使用抠字眼，扣掉关键词，故意曲解我原意，玩弄转移话题的把戏。
因此我对你的学术素养有质疑，不能让你通过开启新话题而转移当期话题！！！

你必须正面回答你是否承认“机器产生价值”是谬论。

否则我没有兴趣再去和转移话题的人去讨论一个注定又是一个以转移而结束的话题。

dasasasa 发表于 2012-9-30 13:42
你根本就是在玩逻辑转移，我在对你的反驳的过程当中，具体分析了价值的起源，产业链、和工厂当中发明创造 ...

启蒙真难。

【现在我再推演一次，揭穿你的把戏。……揭示机器后面还有发明者产生-->详细论述机器创造发明者，普通工人在工厂和产业链中不同的地位--》得出劳动者是价值的源泉。】

你得出的这个结论是“劳动者能够创造价值”，但不能证明“劳动者创造了全部价值”，因此不能否定存在其它的价值来源。

就好像我们在船身上找到一个漏水点，不等于证明船身上只有这一个漏水点。

劳动者能够创造价值，根本不需要你证明，连西方经济学家都没有否认这一点。你需要证明的是“只有劳动能够创造价值”，“劳动是价值的唯一来源”。

dasasasa 发表于 2012-9-30 13:50
我根本不怕什么，但是我必须要搞清楚当前论述问题，因为我从你历次的回复当中看到你屡次使用抠字眼，扣掉 ...

【因此我对你的学术素养有质疑，不能让你通过开启新话题而转移当期话题！！！】


哈哈，如果你真的能够回答那三个问题，在这里为回避问题所打的字数早就超过回答问题的字数了。

真有学术素养的人，是不怕没有学术素养的人转移话题的，例如我就不怕你转移话题、新开话题。