用马克思经济学证明机器能够创造价值

390814002 发表于 2012-9-30 08:40
你是那种典型的学术流浪汉！

流浪汉也能够搞学术呀，三个臭皮匠还赛过诸葛亮呢。

支持，非常好

这也能加分啊

贝克汉姆1 发表于 2012-9-30 10:29
在使用人力器械的个体劳动中，全部产品都归劳动者所有——这是理所当然的！
而在使用动力机械（资本） ...

唉，又来一个不懂马克思经济学的马克思捍卫者。

他说：【这个多出来的一万元，叫作“超额剩余价值”，并非是机器创造出来的，而是由工人——已经掌握了更好的工具（即机器）的工人——所创造出来的。】

你说：【而在使用动力机械（资本）的集中劳动中，超出个体劳动生产率的部分成为资本的报酬（利润）——这也是理所当然的！】


他说这是剥削所得，你说这是资本理应所得。

那么你俩到底谁是小儿科呢？

hj58 发表于 2012-9-30 10:10
因为机器的发明者有技术。

典型的回避问题！！！
正因为发明创造者的技术、机器、创新理论、方法等等发明，能够给整个行业和社会提高生产率，能够给资本家带来剩余价值，所以资本家才会来买他们的发明！！对于整个行业和社会来说，发明创造者是主要的价值源泉，其次才是普通劳动者！！
机器根本不能产生价值！！！

每次你的回答都是避而不谈发明创造者的开创性所带来的影响，明知机器产生不了价值，还嘴硬。
从我要求你对自己的假设做出证明，你的回答是：无需证明。
然而当我通过4步，证明你的假设有问题，最终将导出机器的发明创造者（在你的例子当中同时也是生产劳动者）才是你的假设例子当中的价值源泉的时候，你又与此扯到马克思讲的工厂生产的状况。
你故意混淆两者区别，故意歪曲针对整个行业和产业链与个别工厂，在不同范围是需要不同分析的！！

明显是对马克思的理论，知之甚少，毫无深入思考，完全就是断章取义。
对我的回复则是故意，抠字眼，去掉我的关键词，故意曲解我的意思，对我的问题避而不谈，因为你回答不了在你的假设当中--机器能产生价值的根源是什么！！！
我对你的回复，反复证明了机器产生不了价值，是机器的发明创造者，以及生产活动中普通劳动者的劳动创造了价值！！


没有对自己问题假设的深入思考，没有追根揭底的精神，也没有基本的宏观思维，辩证分析手段。
口口声声说别人毫无逻辑，没有思考，盲从马克思。
然而就是我这个没有逻辑的人，一二三四条的详细给你分析，就是我这没有思考的人，给你详细推演价值产生的根源，就是我这盲从马克思的人，在给你指出你在引用马克思原话的错误，并提醒你马克思讲话的背景和背后的思想。

因此到底是谁毫无逻辑，毫无思考？谁又在盲从呢？

然而从你本人的回复来看，你根本没有基本的学术素质！！！你除了抠字眼，抠掉关键词，转移话题，你还会什么！！！
对于一个2004年就注册上人大经济论坛的人，学术素养如此之低，还充当启蒙者，简直就是一朵奇葩！！！

hj58 发表于 2012-9-30 07:23
【你这不是这不是打你自己嘴巴么，你的帖子可是说是机器产生价值！！！
你承认劳动者产生价值，还发这贴 ...

前面的回复，我已经证明了机器根本产生不了价值，还需要再次推演么

dasasasa 发表于 2012-9-30 10:49
典型的回避问题！！！
正因为发明创造者的技术、机器、创新理论、方法等等发明，能够给整个行业和社会提 ...

【对我的回复则是故意，抠字眼，去掉我的关键词，故意曲解我的意思，】


哈哈！“机器”两个字不是你自己去掉的吗？

dasasasa 发表于 2012-9-30 10:49
典型的回避问题！！！
正因为发明创造者的技术、机器、创新理论、方法等等发明，能够给整个行业和社会提 ...

启蒙真是一项长期而艰巨的事业啊！而且很多人的“蒙”看来是无法“启”的。

【我对你的回复，反复证明了机器产生不了价值，是机器的发明创造者，以及生产活动中普通劳动者的劳动创造了价值！！】

你只是“说”了劳动者能够创造价值，但是你没有证明“劳动者创造了全部价值”，那又怎么能够证明机器没有创造价值？要证明“劳动者创造了全部价值”，当然要进行定量证明，否则谁知道是“全部”？

我没有说劳动者不创造价值，所以我当然不需要证明机器创造了全部价值，不需要做定量证明。