用马克思经济学证明机器能够创造价值

dasasasa 发表于 2012-9-30 10:49
典型的回避问题！！！
正因为发明创造者的技术、机器、创新理论、方法等等发明，能够给整个行业和社会提 ...

你也别东躲西藏了，你就回答两点吧：

1，既然你前面叫我做定量证明，那么你说说看应该如何测量劳动的价值量和商品的价值量。

2，马克思用了什么方法定量证明机器只是转移了价值，而没有增值。

也欢迎其他朋友帮助他回答。

贝克汉姆1 发表于 2012-9-30 10:54
他说这是剥削所得，你说这是资本理应所得。
那么你俩到底谁是小儿科呢？
本文来自: 人大经济论坛 创新发 ...

哦，原来你不是马克思捍卫者。

需要说明的是：我虽然批判马克思的剩余价值理论，但我并不否认存在剥削现象。（呵呵。很多马克思捍卫者又看不懂了。）

dasasasa 发表于 2012-9-30 10:53
前面的回复，我已经证明了机器根本产生不了价值，还需要再次推演么

你哪里有证明？你不过是“说”劳动“能够”创造价值。但这不能证明机器“不能”创造价值。

hj58 发表于 2012-9-30 07:31
【搞清楚了价值的起源，那么生产资料拥有者是否产生价值，还用说么？
如果生产过程中没有其它的价值产生 ...

我在证明当中已经把你说的机器产生价值可能否定掉了，由此并一步步推演出，发明创造者普通劳动者才是价值源泉的结论。不再赘述。

价值来源已经证明过，就是劳动者。
根本不是我在循环论证，我并未直接引用马克思的结论，而是和马克思一样，通过分析你的假设例子，搞清楚价值的起源的过程，最后得出了结论。
相反是你自己的假设所需条件，根本没有过任何的证明，就直接给出结论---机器是价值的创造者，然而我前面的回复，早已揭穿机器的发明创造者等等劳动者才是价值的源泉。

既然已经我的推演证明了价值的来源是劳动者，因那么对于生产资料拥有者，首先就判断是否在劳动。

dasasasa 发表于 2012-9-30 11:07
我在证明当中已经把你说的机器产生价值可能否定掉了，由此并一步步推演出，发明创造者普通劳动者才是价值 ...

【我在证明当中已经把你说的机器产生价值可能否定掉了，】

在几楼？

另请回答 713 楼的两个小问题。

hj58 发表于 2012-9-30 11:05
你哪里有证明？你不过是“说”劳动“能够”创造价值。但这不能证明机器“不能”创造价值。

这逻辑，仔细看看我的回复，我就是通过反驳你机器产生价值的谬论，追根揭底，揭示机器的创造发明者才是价值源泉，进而还分析了整个行业生产链和社会，以及工厂，进而得出在生产过程中的劳动者才是价值源泉。

抠字眼，选择性的遗忘，避重就轻，是做不好学术的！！！想要当启蒙者，首先要有基本的学术素质。

hj58 发表于 2012-9-30 11:01
你也别东躲西藏了，你就回答两点吧：

1，既然你前面叫我做定量证明，那么你说说看应该如何测量劳动的价 ...

首先两点，第一我已经通过反驳你机器产生价值而进一步推演出，机器的创造发明者才是价值的创造者，进而推演出对于整个行业生产链和社会，工厂的不同情况下，价值的创造者。
第二，如果要定量，那么请你另外开贴。我会跟上。无需在这里转移话题，始终不承认机器产生不了价值

亚当.斯密、李嘉图和马克思都认为只有劳动创造价值，这是古典经济学的观点。但古典经济学
派萨伊认为劳动、资本和土地共同创造价值。新古典经济学边际学派，把效用等同于价值，马歇尔把价格等同于价值。熊比特把创新看成是创造价值（利润）的源泉，波特把价值的创造看成企业内外部因素所引起，杨小凯认为分工专业化和交易成本的降低创造价值，全球价值链理论认为各价值链环节由于规模经济和核心能力创造价值，虚拟企业的出现，使价值的创造途径由传统的实体转向实体和虚拟两个层面。
楼主好讨论劳动创造价值，太老套了吧

dasasasa 发表于 2012-9-30 11:12
这逻辑，仔细看看我的回复，我就是通过反驳你机器产生价值的谬论，追根揭底，揭示机器的创造发明者才是价 ...

我当然仔细看过你的回帖，但我只看见你“说”结论，没有看见你“证明”结论。

如果你有证明，你也不妨另开一贴，条理清楚地把证明思路写出来。