楼主: 哲思
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兑现承若:对《劳动价值论的几个旷世难题》所作的点评 [推广有奖]

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难题一:劳动价值是如何与效用价值对接的?


哲思点评:

使用价值不是效用是什么呢?难道对人来说,使用价值只能是物质性的东西不能是精神性的东西吗?一本书和一首歌对人来说就不是使用价值吗?使用价值不论是由胃引起的还是由幻想产生,这些都是使用价值。为什么作者要自作聪明的列出所谓的效用价值?无非就是说感觉的东西无法用劳动价值论来衡量价值。其实,何必多此一举呢?物质性的消费品,对人来说,在使用的时候也包含了个人的感觉,但个人的感觉却如此不同。同样是顶楼,有人说不好,有人说很好,说好的人认为可以扩展一些面积,可以种种花草,可以装置太阳能热水器,可以装置卫星接收机等等。可见,效用对人而言,没有绝对的好,也没有绝对的不好。因人,因时,因地,结果都不一样。但是,从使用价值或者效用的角度来说,这些都与商品的本质规定无关。比如说阳光是使用价值,但不是价值。所以,马克思在《资本论》中说:“在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西”。
商品的本质规定是价值,商品交换所遵循的规律是价值规律。但这并不是说价值就是价格,并不是说价格一定要如实的反映价值。实际上,价值范畴存在的前提就是劳动之间的对立,即便是我们把某种特定产品的社会生产率以及生产条件等等都看成恒定的已知的常数,我们也无法确定生产该产品的平均社会必要劳动时间是多少。因为,我们无法知道在某一时刻究竟有多少生产者涌进了这个行业或者退出了这个行业,有多少该商品的生产者在实际生产或者没有生产。
既然价值范畴产生的前提是劳动之间的对立,那么,劳动之间的交换比例就完全可以不反映真实的价值量。而价值正是通过这种不真实的反映来证明其存在的。如果价格都如实的反映了价值,那么,就意味着社会在统一的安排生产的必要劳动时间,劳动之间的对立就不存在了,而这样一来,商品经济成立的前提就被实际的取消了。可见,价值不是直接存在的东西,它是在商品交换过程背后、间接的存在的东西,它是商品交换的内在尺度。而反对劳动价值论的人的共同思维特点就是把价值看成直接存在的东西。因此,他们习惯性的把价值看做一把外部的尺子,去衡量一切东西。这样做的结果实际上就取消了劳动的对立,同时把价值弄到了非常搞笑的地步。这就好比知道了经济基础决定上层建筑的规律后,就开始盲目的往历史事件上贴标签。好像任何历史事件,比如关云长因为自己的个性丢失了荆州,也必须要用经济基础决定上层建筑来解释,否则,就认为经济基础决定上层建筑的规律是错误的。
既然价值产生的前提是劳动之间的对立,那么,价格自然可以不必如实反映价值。既可以不必从量上如实反映价值,也可以不必从质上如实反映价值。有些东西本身不是价值,但却可以取得价格的形式,比如有人说的监狱里的阳光。不是价值的东西取得了价值的形式,只会使与它对立的另一端的价值贬值。例如某些自然资源,如果不计算寻找和加工这些自然资源的劳动成本的话,那么,这些自然资源就不是价值。如奇石,如果忽略人的劳动成本,那么,这种东西在石头的工艺品市场的价格越高,就只能证明货币在这个领域内贬值得越狠------一句话,在这个市场上流通的货币越来越不值钱了。



难题二:劳动价值理论下的“复杂劳动”理论为什么出卖了底层劳动者?
哲思点评:
逻辑混乱,毫无思维能力!
不论拖拉机手和农夫怎么争论,两种劳动本身的复杂程度仍然还是不一样的,这与争论谁来做拖拉机手没有关系。再则,拖拉机手不是劳动者吗?得出“在劳动价值论前提下,复杂劳动理论不属于劳动者”的结论经过大脑没有?
更为搞笑的是一个一看就没有出过国门的人,居然对说国外“野外建筑工人,其待遇比坐在电脑前从事复杂劳动的白领要高1.5倍以上”,电脑前工作的白领就一定从事的复杂劳动吗?野外的建筑工人就一定都是简单劳动吗?如果抽象的说“如蜘蛛人、野外建筑工人,其待遇比坐在电脑前从事复杂劳动的白领要高1.5倍以上”,那大多数留学生为什么在国外从事洗盘子、建筑小工等等工作,为什么外国人不把白领让给这些人做而自己去从事收入高1.5倍的工作?


难题三、没有用的劳动?
哲思点评:
哈哈哈~!自己没有逻辑思维能力,反倒说马克思逻辑错误。
商品不是生产者自己消费的产品,因此,他的个人劳动有没有用,还需要把商品卖出去,得到社会的认可。如果卖不出去,这个商品就没有用,生产这个商品的劳动也就没有用,生产者自己就亏本了。如果生产者愿意把这些东西拿着自己消费,那么,他生产的就不是商品,这就和资本论中谈的问题无关。可笑的是作者狗扯羊腿的扯到概率论上去了,呵~~~~~!


难题四、绸缎与手纸的不敬难题


哲思点评:
呵~~~!
罗哩罗嗦!无非就是说自己的解释方法是:一个人买了一匹部,发现自己做衣服只需要半匹,于是,拿下半匹应了急。但是,这与劳动价值论有什么关系呢?你花一定的货币买了一匹布,你又不是在市场上用半匹布去交换一张纸。你怎么使用你买的布是你自己的事情,跟马克思有什么相干!就算你想重复监狱里的阳光的故事或者想重复沙漠里的水的故事,但是,如果你考察的是监狱或者沙漠,那么,你就应该时刻记住你所考察的经济市场是什么,在哪里。而不能说着说着,市场就由监狱或者沙漠变回了城市,因为不同的市场,具体的规律是不一样的。比如说一个强盗用刀逼着你花一万元买他一个在市场上可以1元钱买到的纪念品。这两种“市场”的规律是不同的。前者是“河蟹社会”的规律,后者是商品经济的市场规律。再比如,你的例子中的那个人在市场上花了较贵的钱买了一匹绸缎,这是商品经济的市场规律,后来,那个人拿半匹绸缎擦了屁股,那是脑子短路,是生理规律。


难题五、不是商品的东西能不能买卖?
哲思点评:
1、
黄金、钻石、玉石就一定不是劳动产品吗?
2、
这些东西的确稀缺,但是,如果稀缺是纯粹自然意义上,这就跟人没有什么关系,也就没有任何经济意义。月球上的某种元素少一点多一点跟人没有什么关系。因此,考察吸缺性只能从经济的层面来考察。经济意义上的稀缺性,就在于人们需要花费更多的劳动才能得到的东西,因此,经济意义上的稀缺性表现为人类劳动的吸收器。


难题六、看这象给抽的!
哲思点评:

个人为什么会交换,以及交换时候的思维活动,只决定了交换的价格,一边的价格高于价值越多,另一边就必然贬值越多。风越大,海浪就波动得越厉害,但是,难道我们因为看见了海浪的高度就否定海平线的存在吗?谁说非要用海平线去说明为什么浪这么大,风这么大呢?事实上,海浪越高,那么与它相联系的水域出现的水谷就越深。一边的高涨总是联系到另一边的同等的下跌,和这同等的下跌就是价值规律的体现。


难题七:利息在事实上与教科书上的差异
哲思点评:
文学作品,不想评论。。。
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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 社会必要劳动时间 必要劳动时间 难题 点评 劳动价值论

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支持LZ  和NC的战斗时异常困难的

通常NC理解不了的东西都是谬误.....悲~~

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藤椅
哲思 发表于 2010-8-2 19:08:21 |只看作者 |坛友微信交流群
NC是什么?
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板凳
来者可追 发表于 2010-8-2 19:23:24 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主就这水平也来专门发帖?

二楼的靠骂人就能搞学问?

呵呵。

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报纸
warrenzhang 发表于 2010-8-2 19:35:38 |只看作者 |坛友微信交流群
来者可追 发表于 2010-8-2 19:23
楼主就这水平也来专门发帖?

二楼的靠骂人就能搞学问?

呵呵。
算了,二楼这个id总是这样,不用理他就是了。

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地板
哲思 发表于 2010-8-2 20:27:51 |只看作者 |坛友微信交流群
来者可追 发表于 2010-8-2 19:23
楼主就这水平也来专门发帖?

呵呵。
呵~~~!在这个版块里象你这样水平的毕竟就一两个,所以,你就不必有曲高和寡之郁了。贵安吧啊,贵安!
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