楼主: hhj
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[创新发展] 价值悖论:使用价值越大则价值就越小 [推广有奖]

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楼主
hhj 发表于 2010-8-20 07:19:42 |AI写论文

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价值悖论源于亚当·斯密,他说:“应当注意,价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用,有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值,后者可叫做交换价值。使用价值很大的东西,往往具有极小的交换价值,甚或没有;反之,交换价值很大的东西,往往具有极小的使用价值,甚或没有。例如,水的用途最大,但我们不能以水购买任何物品,也不会拿任何物品与水交换。反之,金钢钻[石]虽几乎无使用价值可言,但须有大量其他货物才能与之交换”。 李嘉图随着这个思想而作出了他的引伸,他说:“所以,效用对于交换价值说来虽是绝对不可缺少的,但却不能成为交换价值的尺度”。
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关键词:使用价值 价值的尺度 亚当·斯密 交换价值 李嘉图 使用价值

沙发
hhj 发表于 2010-8-20 07:20:03
萨缪尔森对价值就具有“悖论”性的理解,这在本书前面曾经提到。他说:“这样一种悖论:许多生活必需品(如小麦)的‘市场价值’很低,而许多奢侈品(如钻石)‘使用价值很小’,但市场价格很高”。 于是,许多人(几乎所有的经济学者)也都跟着萨缪尔森认为价值悖论的存在。比如在中国替《萨缪尔森辞典》翻译与注释的陈迅、白远良两位先生就这样注释萨缪尔森的“价值悖论”“原典”:“经济生活中一些具有很高使用价值的商品价格很低,而有些使用价值很低的商品价格反而很高,这一反常现象被称为价值悖论”。 对于这个被他们认为是“反常现象”的这种正常的价值关系,他们接着论说:“价值悖论在200多年前由亚当·斯密在《国富论》中首先提出:没有什么东西能比水更有用,然而水很少能交换到什么东西,相反,钻石几乎没有任何使用价值,但却经常可以用它交换到大量的其他物品,显然,这里存在着这样的一对矛盾:使用价值大的物品市场价格低,而使用价值低的物品市场价格反而高…这一悖论困扰着亚当·斯密和后来的许多经济学家,他们提出了各种各样的解释,直至边际效用理论提出后才给予了一个令人满意的答案”。

藤椅
hhj 发表于 2010-8-20 07:38:10
为什么出现“否定使用价值的价值意义”的价值悖论呢?为什么使用价值越大,则其价值就越小呢?这与人类的生存需要与生存奋斗密切相关。因为使用价值越大的物品对人的生存作用非常大,因此人类非得想尽一切办法让其丰富起来,否则人类就不能生存发展下去。这样,丰富的物品其价值自然就下降,就没有什么交换价值。
如果一种物品既对人的生存有重大作用,其交换价值又很大,那么对人的生存是构成巨大威胁的,甚至使人时刻面临死亡。因为交换价值大的物品,一个是必定稀缺,另外一个是人们的拼命抢夺,而丧失这种物品的人由于其使用价值很大而面临死亡。

板凳
吴本龙 发表于 2010-8-20 07:56:54
hhj 发表于 2010-8-20 07:38
为什么出现“否定使用价值的价值意义”的价值悖论呢?为什么使用价值越大,则其价值就越小呢?这与人类的生存需要与生存奋斗密切相关。因为使用价值越大的物品对人的生存作用非常大,因此人类非得想尽一切办法让其丰富起来,否则人类就不能生存发展下去。这样,丰富的物品其价值自然就下降,就没有什么交换价值。
如果一种物品既对人的生存有重大作用,其交换价值又很大,那么对人的生存是构成巨大威胁的,甚至使人时刻面临死亡。因为交换价值大的物品,一个是必定稀缺,另外一个是人们的拼命抢夺,而丧失这种物品的人由于其使用价值很大而面临死亡。
   “为什么使用价值越大,则其价值就越小呢”?呵呵,这又是楼主自己杜撰的意思。亚当 •  斯密可没有这个意思。

报纸
fujo11 在职认证  发表于 2010-8-20 11:26:21
4# 吴本龙
=======================
同意你的上述观点。
斯密只是把使用价值和交换价值大小相逆的商品类型,看成个别现象;他把它们与使用价值和交换价值大小相一致的一般的现象做比较。
我认为,商品的使用价值的大小和交换价值的大小,其计量标准和决定因素,都是非常不同的,也互不相关。把它们扯在一起,对于人类对商品交换的理解,有害无益。
客观性是科学存在的前提

地板
hhj 发表于 2010-8-21 07:02:20
不要将价值本身与物的价值相混淆,但是几乎没有人认识到这一点。物的价值,并不等于价值。这一点必须懂得区分。

7
cnsdhe 发表于 2010-8-24 16:19:36
效用价值论边际效用金刚石水的悖论

8
wanglinhai 发表于 2010-8-24 16:48:10
hhj 发表于 2010-8-20 07:20
…这一悖论困扰着亚当·斯密和后来的许多经济学家,他们提出了各种各样的解释,直至边际效用理论提出后才给予了一个令人满意的答案”。
边际效用价值论根本就没有解决这个问题。
建议您看看我的一篇文章《边际效用价值论几乎没有一个正确的细胞》,该篇文章链接为:

http://www.pinggu.org/bbs/thread-135401-1-1.html


价值悖论本人的著作已经给出了很好的解释,
建议您看看我的《价格理论》一书,尤其是其中的第123页(页码第123页)。

本人《价格理论》一书的链接:
http://wenku.baidu.com/view/69dc752ded630b1c59eeb53d.html


解释,钻石和水的价格,劳动(生产成本)价值论就可以了,根本轮不上边际效用价值论。
水的生产成本低,所以价格低,钻石生产成本高,所以价格高。
水的使用价值和钻石的使用价值不具有可比性,从而不能直接决定两者的价格高低。

9
ruoyan 发表于 2010-8-24 19:49:09
wanglinhai 发表于 2010-8-24 16:48

解释,钻石和水的价格,劳动(生产成本)价值论就可以了,根本轮不上边际效用价值论。
水的生产成本低,所以价格低,钻石生产成本高,所以价格高。
水的使用价值和钻石的使用价值不具有可比性,从而不能直接决定两者的价格高低。
还是先回答是先有价值才去劳动,还是先有劳动才有价值吧。

当然,人为规定非“劳动”不允许使用“价值”一词就不必讨论了。比如“空气对我有价值”是不允许说的,因为空气中没有劳动。但这样的武断能说服人么?

“不同物品的使用价值不具有可比性”,如果将使用价值定义为物品的自然属性,可以这样说。但是即便如此,也不能说:“水的效用与钻石的效用不具有可比性”。因为效用一词与用途一词有所不同。斯密只是说“价值有时指UTILITY”,而没有说UTILITY就是自然属性。
看不到UTILITY对人需要的依赖性,就对效用一词根本没有理解,就不用说其对效用理论的评论是否有正确细胞了。

10
ruoyan 发表于 2010-8-24 20:17:22
如果将UTILITY 理解为“用途”,则“用途最大”是一个病句,说“用途最广”还较好。用途没有量的问题,只有在类别上才有“更多类别上使用”意义上的“大”。
可是“类别上的多少”与“交换价值的大小”显然不具有悖论关系。使用类别上多完全可以交换价值小。
而如果UTILITY是指有主观因素的效用,则就有量的问题,但这个量如果在“边际效用”或“稀缺程度”上被理解,就完全与交换价值一致。也没有悖论。
如果效用指总效用,则与交换价值不一致;斯密实际把价值理解为总效用了。所以,排除这个悖论的方法很清楚,只须将价值理解为边际效用。
价值悖论源于对效用概念的理解不清晰。不去仔细理解效用概念的人,只能永远陷于这个所谓的悖论。

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