楼主: nogoodbad
11301 85

从“奴隶制在当时是一种有效率的制度安排”的观点所想到的,同时感谢这位学友 [推广有奖]

11
fujo11 在职认证  发表于 2010-9-4 12:58:41
就是这个
福格尔
以下转帖自百度百科:

福格尔的《铁路和美国经济增长:计量经济史学论文集》的出版,标志着“历史计量学”或“新定量经济史学”的诞生。这是把新古典经济学的原理同统计推断原理相结合的一门新学科,用以考察这样的反事实性问题:如果铁路从来就不存在,美国的经济增长率会是多少?所有历史研究实际上都是提出反事实性问题,不过是采用含蓄的而不是直率的方式罢了。
在围绕“新经济”史学的兴起而展开的激烈讨论中,福格尔坚定地维护《美国经济史新释》和《“科学”史学与传统史学》中明确制定的方法。不仅如此,对于19世纪美国铁路的经济影响,福格尔推翻了不少过去的结论,并与恩哲尔曼齐心协力,重新考察了美国奴隶制经济学。美国史是以激烈的争论而著名的课题,而《苦难的时代:美国黑奴制经济学》要算是迄今为止在美国史方面出版的一本争议最大的书。康拉德(AHConrad)和迈耶尔(JRMeyer)发表在《政治经济学杂志》1958年4月、10月号上的那篇文章《南北战争前的南方奴隶制经济学》,最先与那种认为奴隶制是一种无效益、不赢利的生产方式的正统观点唱反调。福格尔和恩哲尔曼接受了这篇经典文章的观点,进而严加抨击那些像种族主义者一样的死死维护正统观点的人,坚持认为奴隶制具有相当的效益,并且惟有像南北战争那样的超经济力量才可能导致它解体。他们的书已多次被译成别种文字。在不到10年的时间里,对这本书的各种评论文献就远远超过了原书本身。
有人认为福格尔对经济史的贡献仅仅是用挑衅性方式解释过去,这种看法也许是误解。从历史的档案中重新发掘各种有关资料,是福格尔大部分工作的中心内容。他把美国经济追溯到十八世纪,重新建立了诸如这样一些变量的时间序列生育率与死亡率、女性参与率、移民率、人口流动率以及储蓄率。
诺贝尔奖金委员会之所以把奖授予福格尔,是为了表彰他在“运用现代统计方法来重新考察以往的经济是如何发展的”这一领域内所做出的杰出贡献。以福格尔为首的一批经济史学家们所遵循的研究方法或范式与众不同,不同得近乎“离经叛道”。他们彻底抛弃了传统史学的“历史不能假设”这一金科玉律,高高举起了“反事实假设”的旗帜。
“假如没有铁路”,“假如没有美国南北战争”,就是在一系列由“假如”引发的问句之后,福格尔在被瑞典皇家科学院誉为开创性的著作——《铁路与美国的经济增长》(1964)和《不公正的年代:美国黑奴经济学》(1974)——里,展开了他对历史,尤其是对那些具有经典意义的历史问题的深入思考与讨论。福格尔开创了一套崭新的、融现代统计技术、计算机科学经济学于一体的方法,即我们前面提到的所谓计量史学。由福格尔所开创的计量经济史学同以往的计量方法论有很大的区别,它不是将自己的任务局限于简单地收集、分类与整理原始数据,而是在大量地借助于经济理论和数学模型的前提下,根据历史残存的零星数据来重新描绘或编织经济结构与经济过程的历史面貌。在《作为社会科学之工具的数学模型》(1980)一书中福格尔曾经形象地比喻说,计量经济史学家在这一点上与力图根据化石碎片和生物学理论去复原史前动物的古生物学家十分类似。通过运用经济学理论,福格尔发现了在历史发展过程中各经济变量之间的关系,并且将各种原始数据重新组合成符合经济学定义的数据;通过使用数学工具,福格尔建立起了表达各种经济变量之间相互关系的数学函数式,并且将所得到的新数据代入其中进行检验,导出结论。一般来说,经济学家们特别关注的一个问题是,某项政策、制度或技术进步等对整个历史进程的“纯”影响究竟有多大?要想解答这类问题,就需要计算出实际的产出水平与没有“它”时所能够达到的水平之间的差异;而要想准确且相对客观地计算出这一差异,就必须拥有一个明确的、可检验的表现该经济特征的数学函数模型;由于现实中并不存在没有“它”时的数据,因此模型只能是非现实的、模拟性的或想象出来的。这恐怕就是福格尔提出问题和解答问题的基本逻辑所在。
像几乎所有的新观点一样,计量史学同样也遭到形形色色的批判或抨击,其中首当其冲的便是对反事实命题的运用。有人这样说道,历史不会重复,在根本就不曾存在、并且将永远不可能出现的假定上做文章,得到的不可能是历史,而是“伪历史”、“虚构史”,至多是“准历史”,由于反事实假定性陈述不可能被事实检验,因此这种研究应该被排除在科学的范围之外。应该说这类批判是言之有理的,但福格尔对此所做的反驳似乎显得更强有力一些:“反事实的假定性陈述是历史学家论述中的一个绝对不可缺少的特征”。换言之,当人们对某一事件、某项政策、某个人物或某种制度安排进行论述和评点时,无论是褒是贬,人们内心深处的潜台词恐怕大都是这样的:“要是那样就太好(糟)了。”从本质上讲这恰恰就是在给出反事实假定。另外,在使理论具有可检验性方面,福格尔应该说是尽了力的。
客观性是科学存在的前提

12
boss6tg 发表于 2010-9-4 13:01:27
当经济学研究统计和计量,比如奴隶挨鞭子的数据,逃跑的数据,死亡的数据,寿命的数据,这当然是科学。可是当论述奴隶是否反对奴隶制度,这就不完全是科学了,除非你能返回奴隶社会一人发一份调查问卷,否则不能不有很大的主观成分。

经济学就是这样,不完全是纯粹数学的或者理论的。

13
fujo11 在职认证  发表于 2010-9-4 13:04:36
许多中国经济学界的学生和学者,把诺贝尔经济学奖,看成是全世界对一个经济学者水平的确认。其实,这种观点是非常肤浅和可笑的。诺贝尔经济学奖的学术专业性,和中国经济体制改革基金会搞的“中国杰出经济学家奖”相比,也就是5步和3步的区别。
客观性是科学存在的前提

14
boss6tg 发表于 2010-9-4 13:23:27
谢作诗不负责任的引申、发挥别人的理论研究,拿来到中国的事情上生搬硬套,如果不看人家的原著,很容易造成对原作者的误解。

谢作诗的“事实”实际是从“经济人不会不爱护自己的财产” 这个论断推导出来的,属于你说的研究的是“应该”的问题,而恰恰不是“是”的问题。

15
lwzxy 发表于 2010-9-4 13:32:11
呵呵,见于楼上对我的说法的错误理解,我似乎应表明一下我的立场:
首先,对谢的看法,我不感兴趣;
其次,对福格尔,这不是一个我认为的值得尊敬的诺贝尔奖获得者。而且,对于其关于奴隶的那些“研究”出来的观点,同楼上一样,我认为是不正确的。自然,我本人对数学乃至计量的经济学研究方法深恶痛绝。
最后,对于楼上对“我的对林肯的枉自揣测”这一看法,本身即是枉自揣测,也是依靠“直觉”的又一证明。事实上,这是有事实根据的,而不是我的“以小人之心度君子之腹”。
培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。

16
boss6tg 发表于 2010-9-4 13:39:52
那我真不知道你的第一帖在说什么了,我的中文看来亟需提高。

盼指教。能否用通俗易懂的语言指导一下?

17
fujo11 在职认证  发表于 2010-9-4 13:44:34
这个福格尔,原来是美国一个共产党分支负责人,后来弃党从教了,但对苏联和中国经济中的强制共产主义化印象深刻。他试图通过论证“奴隶制在当时是一种有效率的制度安排”,来为苏联和中国经济中的强制共产主义化辩护。
其实,对这种民主国家的左派教授的最好安排,是让他们在其所辩护的制度下,生存一段时间。
客观性是科学存在的前提

18
boss6tg 发表于 2010-9-4 13:57:25
我们之所以这么排斥和厌恶谢作诗,是因为这不单纯是一个洪荒年代奴隶制度的问题,似乎与现在毫不相关。其实正相反,奴隶制度随时都有可能在现在这个互联网时代回潮、复兴。就像德国在二战期间复兴了古罗马的法西斯制度,经历了最丑恶、最残酷的国家历史。
中国的黑砖窑并不是一家、两家,而是遍布中西部的落后地区。中国的血汗工厂则更是遍布全国,这还只是在如今这“5000年未有之太平盛世”之下,假若经济危机来临,社会动荡,说不定奴隶制就复兴了。

当然它只能是披着现代外衣的奴隶制。
中国,一切皆有可能。
已有 1 人评分信用等级 收起 理由
fujo11 + 2 真实再现

总评分: 信用等级 + 2   查看全部评分

19
bajjio 发表于 2010-9-4 14:04:45
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚,断章取义的发表意见,呵呵,作出这种评价也就不足为奇了。
PS:福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的,后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵,这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵,中国的”学者“还真是有想象力。

20
winston1986 发表于 2010-9-4 14:38:54
bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚,断章取义的发表意见,呵呵,作出这种评价也就不足为奇了。
PS:福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的,后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵,这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵,中国的”学者“还真是有想象力。
貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明:美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨;奴隶制在当时是一种有效率的制度安排,奴隶当时生活并不差,奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排,确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说,按照当时社会对于被运过去的黑人而言,就是把人从森林里面拉到农场,或者换一个奴隶主。
我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
论坛空间不加好友

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-24 19:26