从“奴隶制在当时是一种有效率的制度安排”的观点所想到的，同时感谢这位学友

而假如按照奴隶制度的安排，或者法律框架下。 奴隶只是财产的一部分，虐待或者处死奴隶只是他处理自己的财产。
就像现在某些人生气就去摔手机一样，问题不是每个人都会去故意摔自己手机吧。

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

就按照他博客中所说的，福格尔也不是想当然的靠直觉理解啊。而且他得出的这一结论是与福格尔当初的想法是相悖的。
森在《以自由看待发展》一书中曾经提及。

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

问题在于谢作诗把不属于福格尔的观点强加在福格尔身上。你后面说的黑奴言论，不知道黑人听了会作何感想。
须知美国黑人经过解放，经过斗争，如今已经有半黑人做总统了，这也是美国梦激励人向上，美国自由精神的一种体现，按照你说的，原来做奴隶，现在还做奴隶，只不过换了个奴隶主，这本是就是奴隶思想，也是典型的中国人的思想。

boss6tg 发表于 2010-9-4 13:57
我们之所以这么排斥和厌恶谢作诗，是因为这不单纯是一个洪荒年代奴隶制度的问题，似乎与现在毫不相关。其实正相反，奴隶制度随时都有可能在现在这个互联网时代回潮、复兴。就像德国在二战期间复兴了古罗马的法西斯制度，经历了最丑恶、最残酷的国家历史。
中国的黑砖窑并不是一家、两家，而是遍布中西部的落后地区。中国的血汗工厂则更是遍布全国，这还只是在如今这“5000年未有之太平盛世”之下，假若经济危机来临，社会动荡，说不定奴隶制就复兴了。

当然它只能是披着现代外衣的奴隶制。
中国，一切皆有可能。

请教一下，什么是“法西斯制度”？古罗马什么时候有怎样的“法西斯制度”？

黑砖窑具体有几家？你是怎么知道黑砖窑遍布中西部落后地区的？

对于遍布全国的“血汗工厂”，你能不能说出10家的厂名？你是如何定义“血汗工厂”的？那些工厂不是“血汗工厂”？

23# boss6tg
=======================
你无法说服和你的价值判断不同的人，他们喜欢到黑砖窑做奴隶，那随他去。
一个以做奴隶为乐趣的人，已经不属于现代社会所认可的“正常人”。

我欣赏把“人人生而自由”写进宪法的国家，欣赏人人有权拥有武器保卫自己的国家，欣赏有色人种、女性能成为最高领导人的国家。

这在中国还是遥遥无期了，我们的国民性十分尊重强权，主张服从，主张奴性，所以中国的太监会成为一种文化，抗日的时候出了那么多汉奸。
这是长期专制制度的教化结果，也是历次残酷外族奴役的结果。不可否认中国人的国民性还是很懦弱的。

boss6tg 发表于 2010-9-4 10:33
相关词条：中国, 悲惨, 获赔, 奴役, 病危

暂且不说奴隶社会如何，先来看看现代的奴隶制度：


“中国最悲惨窑奴”病危 被奴役14年仅获赔2万
http://news.qq.com/a/20100903/000054.htm



某些经济学家拒绝道德，甚至拒绝讨论道德，某些情况下往往沦为不道德。

我们不是道德君子，不是卫道士，不主张有绝对一成不变的道德，也认同经济原理有可能为道德提供新的视角。

经济学不是纯理论，它关系到实际生活，所以请经济学家现实一点，睁开眼看看社会实际。

哈哈，经济学家们的招子亮得很，不同的是任谁做主子而已。

boss6tg 发表于 2010-9-4 14:49

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

问题在于谢作诗把不属于福格尔的观点强加在福格尔身上。你后面说的黑奴言论，不知道黑人听了会作何感想。
须知美国黑人经过解放，经过斗争，如今已经有半黑人做总统了，这也是美国梦激励人向上，美国自由精神的一种体现，按照你说的，原来做奴隶，现在还做奴隶，只不过换了个奴隶主，这本是就是奴隶思想，也是典型的中国人的思想。

你要是去问现在的黑人，那当然不一样。

现在南非还有黑人宁肯回去种族隔离的时代呢，因为种族隔离的时候，白人帮他们安排好一切，起码他们不用像现在这样面临失业和强烈的不安全感，不信你自己给我到南非去看看。当然这个是因为制度变革所带来社会撕裂和从组过程造成的。 估计再过50年，南非的黑人应该不会有这样想法吧。 前提是普世价值观不变。

至于剩下的说什么黑人怎么样。

obama，rice这些白黑人，在黑人里面就是个少数派群体，根本不是黑人的主流。

boss6tg 发表于 2010-9-4 14:49

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

问题在于谢作诗把不属于福格尔的观点强加在福格尔身上。你后面说的黑奴言论，不知道黑人听了会作何感想。
须知美国黑人经过解放，经过斗争，如今已经有半黑人做总统了，这也是美国梦激励人向上，美国自由精神的一种体现，按照你说的，原来做奴隶，现在还做奴隶，只不过换了个奴隶主，这本是就是奴隶思想，也是典型的中国人的思想。

剩下另外一样讽刺的，有空去你美国那些真正意义上黑人区，或者拉美裔区看看，和他们说“美国自由精神”，顺便再说说清教文化看看。 要是你给揍了可不关我事。

同理也可以应用在不少阿拉伯裔人身上。

winston1986 发表于 2010-9-4 15:01

boss6tg 发表于 2010-9-4 14:49

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

问题在于谢作诗把不属于福格尔的观点强加在福格尔身上。你后面说的黑奴言论，不知道黑人听了会作何感想。
须知美国黑人经过解放，经过斗争，如今已经有半黑人做总统了，这也是美国梦激励人向上，美国自由精神的一种体现，按照你说的，原来做奴隶，现在还做奴隶，只不过换了个奴隶主，这本是就是奴隶思想，也是典型的中国人的思想。

你要是去问现在的黑人，那当然不一样。

现在南非还有黑人宁肯回去种族隔离的时代呢，因为种族隔离的时候，白人帮他们安排好一切，起码他们不用像现在这样面临失业和强烈的不安全感，不信你自己给我到南非去看看。当然这个是因为制度变革所带来社会撕裂和从组过程造成的。 估计再过50年，南非的黑人应该不会有这样想法吧。 前提是普世价值观不变。

至于剩下的说什么黑人怎么样。

obama，rice这些白黑人，在黑人里面就是个少数派群体，根本不是黑人的主流。

现在的黑人状况是从林肯时代逐步发展起来的，就像现在的中国跟当初康有为、谭嗣同开始主张的变革是一脉相承的，现在与过去的关系，是不能割断的。