从“奴隶制在当时是一种有效率的制度安排”的观点所想到的，同时感谢这位学友

非主流书生 发表于 2010-9-4 14:57

boss6tg 发表于 2010-9-4 13:57
我们之所以这么排斥和厌恶谢作诗，是因为这不单纯是一个洪荒年代奴隶制度的问题，似乎与现在毫不相关。其实正相反，奴隶制度随时都有可能在现在这个互联网时代回潮、复兴。就像德国在二战期间复兴了古罗马的法西斯制度，经历了最丑恶、最残酷的国家历史。
中国的黑砖窑并不是一家、两家，而是遍布中西部的落后地区。中国的血汗工厂则更是遍布全国，这还只是在如今这“5000年未有之太平盛世”之下，假若经济危机来临，社会动荡，说不定奴隶制就复兴了。

当然它只能是披着现代外衣的奴隶制。
中国，一切皆有可能。

请教一下，什么是“法西斯制度”？古罗马什么时候有怎样的“法西斯制度”？

黑砖窑具体有几家？你是怎么知道黑砖窑遍布中西部落后地区的？

对于遍布全国的“血汗工厂”，你能不能说出10家的厂名？你是如何定义“血汗工厂”的？那些工厂不是“血汗工厂”？

墨索里尼和德国纳粹确实从古罗马的法西斯制度得到了灵感，法西斯这个词语就来自于罗马，
黑砖窑的存在不实个别现象，报道陆续揭露的已经非常多了。如果你还嫌少的话，你可以去开一家。
血汗工厂，如果你认为奴隶制度都有其合理之处，那在你眼里当然不存在血汗工厂。毕竟工人的境况比奴隶还是要好一些。张茵的工厂被人指为血汗工厂和她不承认自己是血汗工厂，一个道理。

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:09


现在的黑人状况是从林肯时代逐步发展起来的，就像现在的中国跟当初康有为、谭嗣同开始主张的变革是一脉相承的，现在与过去的关系，是不能割断的。

回家好好看看历史。废奴运动，在美国独立之前就已经存在。

不扯远了。

你要是用现在的民主眼光去看待雅典，罗马，迦太基的民主制度。
同样可以臭骂不道德。那所以我讨论法理学的时候，讨论如何组建权力架构，我就不能引用柏拉图的理想国，不能去引用亚里斯多德的政治学？

就算现在说的黑砖窑，抛开法律和伦理不说。就是一种在自身处于的约束条件下，还有偏好，获得利益最大化的模式。
不知道这样比喻适合不，就像你有把刀，可以选择去杀猪，也可以选择去抢劫，根据你自己期望和约束条件去选择一个解。

奴隶主善待奴隶，也不过就是如此。

就像有奴隶主，不让女的奴隶工作，在奴隶怀孕的时候还对奴隶特别好，原因就是这样可以生更多的奴隶，而且生出来的奴隶更加健康。

winston1986 发表于 2010-9-4 15:05

boss6tg 发表于 2010-9-4 14:49

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

问题在于谢作诗把不属于福格尔的观点强加在福格尔身上。你后面说的黑奴言论，不知道黑人听了会作何感想。
须知美国黑人经过解放，经过斗争，如今已经有半黑人做总统了，这也是美国梦激励人向上，美国自由精神的一种体现，按照你说的，原来做奴隶，现在还做奴隶，只不过换了个奴隶主，这本是就是奴隶思想，也是典型的中国人的思想。

剩下另外一样讽刺的，有空去你美国那些真正意义上黑人区，或者拉美裔区看看，和他们说“美国自由精神”，顺便再说说清教文化看看。 要是你给揍了可不关我事。

同理也可以应用在不少阿拉伯裔人身上。

黑人的贫困跟他们的历史状况和受教育程度有直接的关系，另外就是歧视，但是起码状况大有改善，按照你在前面的论述，黑人现在可能还在种植园里做奴隶呢。

winston1986 发表于 2010-9-4 15:05

boss6tg 发表于 2010-9-4 14:49

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

问题在于谢作诗把不属于福格尔的观点强加在福格尔身上。你后面说的黑奴言论，不知道黑人听了会作何感想。
须知美国黑人经过解放，经过斗争，如今已经有半黑人做总统了，这也是美国梦激励人向上，美国自由精神的一种体现，按照你说的，原来做奴隶，现在还做奴隶，只不过换了个奴隶主，这本是就是奴隶思想，也是典型的中国人的思想。

剩下另外一样讽刺的，有空去你美国那些真正意义上黑人区，或者拉美裔区看看，和他们说“美国自由精神”，顺便再说说清教文化看看。 要是你给揍了可不关我事。

同理也可以应用在不少阿拉伯裔人身上。

这是一种“身份认同”，即便让部分黑人到其他地方生活，他们还是会不由自主地回到真正意义上的黑人区。
而且从文化的角度而言，一般对于其他文化排斥心理也严重。

winston1986 发表于 2010-9-4 15:26

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:09


现在的黑人状况是从林肯时代逐步发展起来的，就像现在的中国跟当初康有为、谭嗣同开始主张的变革是一脉相承的，现在与过去的关系，是不能割断的。

回家好好看看历史。废奴运动，在美国独立之前就已经存在。

不扯远了。

你要是用现在的民主眼光去看待雅典，罗马，迦太基的民主制度。
同样可以臭骂不道德。那所以我讨论法理学的时候，讨论如何组建权力架构，我就不能引用柏拉图的理想国，不能去引用亚里斯多德的政治学？

就算现在说的黑砖窑，抛开法律和伦理不说。就是一种在自身处于的约束条件下，还有偏好，获得利益最大化的模式。
不知道这样比喻适合不，就像你有把刀，可以选择去杀猪，也可以选择去抢劫，根据你自己期望和约束条件去选择一个解。

奴隶主善待奴隶，也不过就是如此。

就像有奴隶主，不让女的奴隶工作，在奴隶怀孕的时候还对奴隶特别好，原因就是这样可以生更多的奴隶，而且生出来的奴隶更加健康。

我最反感的就是“抛开法律和伦理不说”，问题是，这是活生生的人，你抛得开法律和伦理吗？

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:21

非主流书生 发表于 2010-9-4 14:57

boss6tg 发表于 2010-9-4 13:57
我们之所以这么排斥和厌恶谢作诗，是因为这不单纯是一个洪荒年代奴隶制度的问题，似乎与现在毫不相关。其实正相反，奴隶制度随时都有可能在现在这个互联网时代回潮、复兴。就像德国在二战期间复兴了古罗马的法西斯制度，经历了最丑恶、最残酷的国家历史。
中国的黑砖窑并不是一家、两家，而是遍布中西部的落后地区。中国的血汗工厂则更是遍布全国，这还只是在如今这“5000年未有之太平盛世”之下，假若经济危机来临，社会动荡，说不定奴隶制就复兴了。

当然它只能是披着现代外衣的奴隶制。
中国，一切皆有可能。

请教一下，什么是“法西斯制度”？古罗马什么时候有怎样的“法西斯制度”？

黑砖窑具体有几家？你是怎么知道黑砖窑遍布中西部落后地区的？

对于遍布全国的“血汗工厂”，你能不能说出10家的厂名？你是如何定义“血汗工厂”的？那些工厂不是“血汗工厂”？

墨索里尼和德国纳粹确实从古罗马的法西斯制度得到了灵感，法西斯这个词语就来自于罗马，
黑砖窑的存在不实个别现象，报道陆续揭露的已经非常多了。如果你还嫌少的话，你可以去开一家。
血汗工厂，如果你认为奴隶制度都有其合理之处，那在你眼里当然不存在血汗工厂。毕竟工人的境况比奴隶还是要好一些。张茵的工厂被人指为血汗工厂和她不承认自己是血汗工厂，一个道理。

哦，原来如此，恨不得有个时空隧道回到古罗马，将那“法西斯”一词“法东斯”，也好避免人类的一场浩劫。

非常多=遍布，看来夸张并非领导的特权。

我的确承认奴隶制度有其合理之处，但并非认为不存在“血汗工厂”，我只是对所谓“血汗工厂”的定义不太明确，想了解一下，看看诸如有无工资水平、工作时间强度、劳动保障方面的指标。张小姐的工厂为什么被指为血汗工厂？富士康算血汗工厂吗？青岛海尔算血汗工厂吗？

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:21

非主流书生 发表于 2010-9-4 14:57

boss6tg 发表于 2010-9-4 13:57
我们之所以这么排斥和厌恶谢作诗，是因为这不单纯是一个洪荒年代奴隶制度的问题，似乎与现在毫不相关。其实正相反，奴隶制度随时都有可能在现在这个互联网时代回潮、复兴。就像德国在二战期间复兴了古罗马的法西斯制度，经历了最丑恶、最残酷的国家历史。
中国的黑砖窑并不是一家、两家，而是遍布中西部的落后地区。中国的血汗工厂则更是遍布全国，这还只是在如今这“5000年未有之太平盛世”之下，假若经济危机来临，社会动荡，说不定奴隶制就复兴了。

当然它只能是披着现代外衣的奴隶制。
中国，一切皆有可能。

请教一下，什么是“法西斯制度”？古罗马什么时候有怎样的“法西斯制度”？

黑砖窑具体有几家？你是怎么知道黑砖窑遍布中西部落后地区的？

对于遍布全国的“血汗工厂”，你能不能说出10家的厂名？你是如何定义“血汗工厂”的？那些工厂不是“血汗工厂”？

墨索里尼和德国纳粹确实从古罗马的法西斯制度得到了灵感，法西斯这个词语就来自于罗马，
黑砖窑的存在不实个别现象，报道陆续揭露的已经非常多了。如果你还嫌少的话，你可以去开一家。
血汗工厂，如果你认为奴隶制度都有其合理之处，那在你眼里当然不存在血汗工厂。毕竟工人的境况比奴隶还是要好一些。张茵的工厂被人指为血汗工厂和她不承认自己是血汗工厂，一个道理。

我看到红字那句话。我差点笑喷了。

除了词源外，我还真想不到法西斯能和罗马帝国扯上多少关系，不管是王政，共和，帝国时期。

最多只是加上一个种族优越论+国家主义。按照这样套用，我同样可以说法西斯来源中国，法西斯来源日本，法西斯来源亚述。 可是罗马时代的国家主义和现代意义上基于民族主义为基础的国家主义根本不一回事。

非主流书生 发表于 2010-9-4 15:30

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:21

非主流书生 发表于 2010-9-4 14:57

boss6tg 发表于 2010-9-4 13:57
我们之所以这么排斥和厌恶谢作诗，是因为这不单纯是一个洪荒年代奴隶制度的问题，似乎与现在毫不相关。其实正相反，奴隶制度随时都有可能在现在这个互联网时代回潮、复兴。就像德国在二战期间复兴了古罗马的法西斯制度，经历了最丑恶、最残酷的国家历史。
中国的黑砖窑并不是一家、两家，而是遍布中西部的落后地区。中国的血汗工厂则更是遍布全国，这还只是在如今这“5000年未有之太平盛世”之下，假若经济危机来临，社会动荡，说不定奴隶制就复兴了。

当然它只能是披着现代外衣的奴隶制。
中国，一切皆有可能。

请教一下，什么是“法西斯制度”？古罗马什么时候有怎样的“法西斯制度”？

黑砖窑具体有几家？你是怎么知道黑砖窑遍布中西部落后地区的？

对于遍布全国的“血汗工厂”，你能不能说出10家的厂名？你是如何定义“血汗工厂”的？那些工厂不是“血汗工厂”？

墨索里尼和德国纳粹确实从古罗马的法西斯制度得到了灵感，法西斯这个词语就来自于罗马，
黑砖窑的存在不实个别现象，报道陆续揭露的已经非常多了。如果你还嫌少的话，你可以去开一家。
血汗工厂，如果你认为奴隶制度都有其合理之处，那在你眼里当然不存在血汗工厂。毕竟工人的境况比奴隶还是要好一些。张茵的工厂被人指为血汗工厂和她不承认自己是血汗工厂，一个道理。

哦，原来如此，恨不得有个时空隧道回到古罗马，将那“法西斯”一词“法东斯”，也好避免人类的一场浩劫。

非常多=遍布，看来夸张并非领导的特权。

我的确承认奴隶制度有其合理之处，但并非认为不存在“血汗工厂”，我只是对所谓“血汗工厂”的定义不太明确，想了解一下，看看诸如有无工资水平、工作时间强度、劳动保障方面的指标。张小姐的工厂为什么被指为血汗工厂？富士康算血汗工厂吗？青岛海尔算血汗工厂吗？

连投行，咨询公司，事务所都能算血汗工厂呢。

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:29

winston1986 发表于 2010-9-4 15:26

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:09


现在的黑人状况是从林肯时代逐步发展起来的，就像现在的中国跟当初康有为、谭嗣同开始主张的变革是一脉相承的，现在与过去的关系，是不能割断的。

回家好好看看历史。废奴运动，在美国独立之前就已经存在。

不扯远了。

你要是用现在的民主眼光去看待雅典，罗马，迦太基的民主制度。
同样可以臭骂不道德。那所以我讨论法理学的时候，讨论如何组建权力架构，我就不能引用柏拉图的理想国，不能去引用亚里斯多德的政治学？

就算现在说的黑砖窑，抛开法律和伦理不说。就是一种在自身处于的约束条件下，还有偏好，获得利益最大化的模式。
不知道这样比喻适合不，就像你有把刀，可以选择去杀猪，也可以选择去抢劫，根据你自己期望和约束条件去选择一个解。

奴隶主善待奴隶，也不过就是如此。

就像有奴隶主，不让女的奴隶工作，在奴隶怀孕的时候还对奴隶特别好，原因就是这样可以生更多的奴隶，而且生出来的奴隶更加健康。

我最反感的就是“抛开法律和伦理不说”，问题是，这是活生生的人，你抛得开法律和伦理吗？

你到底是活在什么时代啊，思维模式还停留在整体论时代啊你？

整天说普世价值什么的。启蒙时代的理性分析模式，你到底接触了吗？

mv^2/2=mgh。 你硬生生要说不等于，因为我们生活在这个世界上，不可能没有空气阻力。