投资储蓄恒等式中的储蓄就是指存款吗？

赞同这位仁兄的看法 表示认同

sungmoo 发表于 2011-3-24 12:52

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 我就想问一句：谁的货币工资没有对应GDP？公务员？警察？军人？他们的货币工资是**通过税收发给他们的，税收是哪儿来的？还是要素所有者的货币收入中抽出来的嘛，所以这一部分通常是直接计入GDP的。统计中都是这样的吧？其他还有吗？要不然你告诉我？让我学习学习？

黑社会地下交易对应的货币工资，计入GDP吗？

吃狗屎的人获得的货币收入，计入GDP吗？

（当然，你所在地区，若认为黑社会交易活动与吃狗屎活动都属于本地创造最终产品的过程，我也没有办法。

还要指出的是，这里讨论的是，GDP定义与核算的原则性问题，而非操作性问题。这里的问题不是对应“是否容易被核算”，而是对应“是否应该被核算”）

你见过黑社会地下交易的产值计入GDP吗？如果不计入GDP，那还需要相对应的货币工资吗？如果，我是说如果，你进行了贩毒，你会向**申报，我贩毒了，我要求将我贩毒的产值计入GDP，你会吗？如果不会，你还会将你贩毒的货币收入也计入GDP吗？

dxsheng 发表于 2011-3-24 14:21 你见过黑社会地下交易的产值计入GDP吗？如果不计入GDP，那还需要相对应的货币工资吗？如果，我是说如果，你进行了贩毒，你会向**申报，我贩毒了，我要求将我贩毒的产值计入GDP，你会吗？如果不会，你还会将你贩毒的货币收入也计入GDP吗？

你认为，黑社会的人不会发“货币工资”？

前面说的问题是，不是所有的“货币工资”都计入GDP。仅此而已。

dxsheng 发表于 2011-3-24 14:21 如果，我是说如果，你进行了贩毒，你会向**申报，我贩毒了，我要求将我贩毒的产值计入GDP，你会吗？如果不会，你还会将你贩毒的货币收入也计入GDP吗？

我说的是原则性问题，你说的是操作性问题。这是两回事（前面已经说过了）。

sungmoo 发表于 2011-3-24 12:54

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 还有哦，我看你在另一个帖子里回的，就是说货币需求函数本身的变动也是外生变量？货币需求函数本身就是反映了对实际货币余额的需求是如何受利率和收入的影响的，你在那儿将货币需求函数变来变去的有意思吗？所谓的LM曲线本身就是说明货币市场均衡时利率和收入之间相互变化关系，而货币供给与货币需求相等是货币市场均衡的条件，也就是说M/P=L（Y,r）本身只是一个市场均衡条件恒等式，等式的右边再怎么变也是货币需求函数本身的变化，还是外生变量吗？这样说吧，市场均衡条件恒等式就是一个恒等式，右边是函数，反映了货币需求与收入和利率的关系，左边是外在的实际货币供给，所以在考虑这个问题的是，名义货币供给或者是价格水平的变化是外生变量，而函数本身的变化并不需要考虑，知道吗？况且，在考虑这个问题的时候，通常是需要一个稳定的货币需求函数的。要不然你再好好看看书？再思考思考？实在不行咱再辩论？

货币需求函数可不可以有参数？

其中的参数的变动，算不算“外生变动”？

要不你再学学什么叫函数的参数？

我们现在用最常见的货币需求函数举例：L=kY-hi。这个函数关系说明了对实际货币余额的需求与收入正相关，与利率变化反相关。当然，你也可以在后面加上任意常数，如L=kY-hi+a+b+c+d+……，但是这与我们讨论货币需求的性质有关系吗？或者说我们可以考虑K和h的特定值，来讨论特定情形下的货币需求。但是我们在讨论LM曲线的时候，假定名义货币供给增加20%，P不变，那我们说现在实际货币余额增加了20%，大家调整资产组合，从而使得利率水平下降。这一点你认吗？你也许就会说，实际货币余额不会增加20%，因为货币需求函数变了。那我们还用得着讨论货币政策吗？不用讨论了，对不对。你可以用不同的货币需求函数来进行讨论，但是一旦你确定了货币需求函数本身，现在就是考虑实际货币供给的事情。当然即使实际货币供给不变，可能由于消费者习惯发生了变化，或者其他什么事情，相对于收入和利率而言，货币需求当然会受到其他因素的影响，但是这个影响影响的是函数本身，也就是a、b、c、d等参数的影响，但是并不影响L和Y以及i之间的正反向变化的关系。如果货币需求函数本身发生了变化，这就需要我们在新的需求函数下来讨论LM曲线。而不是将两者掺和到一块。

dxsheng 发表于 2011-3-24 14:21

sungmoo 发表于 2011-3-24 12:52

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 我就想问一句：谁的货币工资没有对应GDP？公务员？警察？军人？他们的货币工资是**通过税收发给他们的，税收是哪儿来的？还是要素所有者的货币收入中抽出来的嘛，所以这一部分通常是直接计入GDP的。统计中都是这样的吧？其他还有吗？要不然你告诉我？让我学习学习？

黑社会地下交易对应的货币工资，计入GDP吗？

吃狗屎的人获得的货币收入，计入GDP吗？

（当然，你所在地区，若认为黑社会交易活动与吃狗屎活动都属于本地创造最终产品的过程，我也没有办法。

还要指出的是，这里讨论的是，GDP定义与核算的原则性问题，而非操作性问题。这里的问题不是对应“是否容易被核算”，而是对应“是否应该被核算”）

你见过黑社会地下交易的产值计入GDP吗？如果不计入GDP，那还需要相对应的货币工资吗？如果，我是说如果，你进行了贩毒，你会向**申报，我贩毒了，我要求将我贩毒的产值计入GDP，你会吗？如果不会，你还会将你贩毒的货币收入也计入GDP吗？

这里要分清的是，如果你贩毒，你的贩毒活动肯定不是GDP的构成部分吧？那你贩毒得到的货币收入在收入法里面计入GDP了吗？是你自己申报的还是怎么的？如果贩毒的货币收入也没有计入GDP，那么就说明用收入法和支出法计算的GDP在价值上还是相等的，两端都没有计入嘛，对不对呀？至于你的不文明的行为及其收入那也是同样的道理。

再说了，本来收入法计算的就是参与了GDP生产的所有要素所有者的货币收入，你的活动本身就没有计入GDP，为什么你的收入就要计进去呢？连吃狗屎都出来了，理屈词穷了吧？

dxsheng 发表于 2011-3-24 17:05 再说了，本来收入法计算的就是参与了GDP生产的所有要素所有者的货币收入，你的活动本身就没有计入GDP，为什么你的收入就要计进去呢？连吃狗屎都出来了，理屈词穷了吧？

你这样说，不就是，自己已经承认"不是所有的货币收入都计入GDP"吗？

你自己就看不出来吗？

（至于是不是“理屈辞穷”，你肯定听过那个所谓算GDP的故事。只要你了解这个故事，你当然了解这里涉及的核算原则的问题）

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 我就想问一句：谁的货币工资没有对应GDP？公务员？警察？军人？他们的货币工资是**通过税收发给他们的，税收是哪儿来的？还是要素所有者的货币收入中抽出来的嘛，所以这一部分通常是直接计入GDP的。统计中都是这样的吧？其他还有吗？要不然你告诉我？让我学习学习？

dxsheng 发表于 2011-3-24 17:02 这里要分清的是，如果你贩毒，你的贩毒活动肯定不是GDP的构成部分吧？那你贩毒得到的货币收入在收入法里面计入GDP了吗？是你自己申报的还是怎么的？如果贩毒的货币收入也没有计入GDP，那么就说明用收入法和支出法计算的GDP在价值上还是相等的，两端都没有计入嘛，对不对呀？至于你的不文明的行为及其收入那也是同样的道理。

你这么说，不正表明“不是所有的货币收入（包括货币工资收入）”都计入GDP吗？

你自己已经替我回答你自己前面提出的问题了。

dxsheng 发表于 2011-3-24 14:38 我们现在用最常见的货币需求函数举例：L=kY-hi。这个函数关系说明了对实际货币余额的需求与收入正相关，与利率变化反相关。当然，你也可以在后面加上任意常数，如L=kY-hi+a+b+c+d+……，但是这与我们讨论货币需求的性质有关系吗？

你不用跟我介绍这些所谓“需求的性质”，我只问你：这时，

货币需求函数（这个函数）有没有发生变化？

这种变化（对于LM模型而言）是否是外生的？

这种变化是否对应了LM曲线的移动？