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楼主: hlpb92

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[经济学模型] 投资储蓄恒等式中的储蓄就是指存款吗？ [推广有奖]

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hlpb92 发表于 2006-5-19 00:06:00 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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学宏观经济学有一个大疑惑，请各位指点迷津：

投资储蓄恒等式中的储蓄是指什么啊，是指存款吗？为什么高鸿业的西方经济学书上不做解释说明，这可是学习西方经济学很基本的东西啊，不理解清楚后续的一大堆理论能理解吗？

好象书上说：储蓄等于收入减去消费后的值。假如我今年收入10万元，消费2万元，剩下的8万不存入银行，而是购买股票，或者自己办厂投资，或进自己建房子住，这几种情况都表示我今年的储蓄是8万元，是这样理解吗？

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关键词：投资储蓄恒等式恒等式西方经济学宏观经济学西方经济投资存款储蓄恒等式

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dxsheng 发表于140楼查看完整内容

在国民收入核算中有支出法和收入法的核算方法。支出法中主要分为了消费、投资、**购买与转移支付以及净出口，所以支出法所强调的实际上是国内总产出的去向。而收入法核算的主要是各类要素所有者在进行了国民生产后所得到的要素收入。这些要素收入当然是以货币形式出现的。正常情况下没有一家企业用自己所生产的产品给员工发工资，而是发的货币工资。假定现在是两部门经济，如何看待投资等于储蓄这样的一个恒等式？在两部门经济中 ...

马列光发表于105楼查看完整内容

在古典经济学理论中，经济均衡表现为投资=储蓄。投资表示产品需求，储蓄表示产品供给。投资品与储蓄品相等，经济处于均衡状态。在古典经济理论中根本没有货币作用的概念。瑞典经济学家魏克赛尔首先提出了货币在经济中的作用的理论，随后，关于货币的理论才逐渐融入经济理论体系之中。凯恩斯在国民收入理论中，进一步地提升了货币供求影响宏观经济的理论。把储蓄作为决定国民收入的外生的变量，认为储蓄在 ...

wustzhf 发表于100楼查看完整内容

要说明，宏观经济学在分析问题时，首先是从产品价值范畴角度分析，即分析的是实物世界的经济运行，进一步简化，可以认为是物物交换的经济运行。然后在此基础上讨论货币（纸币等）对实体经济的影响。初学者，这里遇到理解上的麻烦是很正常的，毋庸着急，学完后面部分即可以回头理解。整个社会中消费者获得全部收入后（以产品形式价值化表现），一部分用于消费，另一部分没有消费完的产品，一般节约储蓄下来，借给人格化的企业部门。 ...

马列光发表于98楼查看完整内容

若3月份与2月份的投资和消费支出完全一致，复制如下："粮食生产了6200公斤，共6200元，A公司的员工买了1100元，B公司的员工买了5100元，共6200元。所以粮食是都卖出去。那房子能都卖出去吗？先看A公司挣了多少。粮食出售6200元，而发工资的成本才5500元，利润是700元。再看B公司挣了多少。房子如果都出售，共获得收入28745元，发工资25500元，利润是3245元。如果A公司与B公司都将利润分给股东，并且股东甲乙都将钱用来买房子，并且 ...

hlpb92 发表于90楼查看完整内容

那我就给你举个更具体点的例子吧：一、2007年1月2007年1月1日，甲有1万元的银行储蓄，想挣大钱，于是办了家企业，名称叫A公司，他将一万储蓄存款做为注册资本投入公司A。公司A顾了10个工人。乙有3万元的银行储蓄，也想挣大钱，于是也办了家企业，名称叫B公司，他也将3万元的储蓄存款做为注册资本投入公司B，公司B顾了50个工人。到了1月31日，A与B公司都没有营业，由于没有开工，工人都没有工资。按照国民经济核算方法，这时甲与乙， ...

sungmoo 发表于84楼查看完整内容

以下是引用马列光在2008-3-21 0:25:00的发言：没有货币,国民收入核算也不存在了。离开了货币那有核算一说呢。你在书上看到的实物核算不过是一些例子,只是为了说明核算的原理。离开了货币谈储蓄没有意义。1）区分不了存量与流量，不懂得国民收入核算是在核算产出流量，而去谈国民收入核算，就没有意义了。2）你愿意采用“货币单位”（这里还请注意：“货币”与“货币单位”是有区别的）或者什么其他单位，是你的自由。国民收入核算的 ...

hlpb92 发表于72楼查看完整内容

上面的例子，投资储蓄从个人方面来看是这样的：我：储蓄 9万元，投资0万元企业主A：储蓄21万元，投资0万元。企业主B：储蓄0万元，投资30万元所以总投资30万元，总储蓄也是30万元。相当于企业主B所用的投资资金或者说投资物是从我与企业主A那里借来的。就是因为投资主体与储蓄主体的不一致，所以存在着意愿投资与意愿储蓄的不一致，最终不能使生产达到均衡状态。上述例子中，如果企业主B的意愿投资不是30万元，假设只有20万元，就会 ...

hlpb92 发表于69楼查看完整内容

以下是引用马列光在2008-3-18 0:11:00的发言：我非常赞同你的这个观点。但你并没有正面回复我提到的你观点中的哪个矛盾。我再重复一次。对于I=S，必有△I＝△S成立；可以证明△S是没有用于消费支出的货币收入。若你认为S为产品而不是货币收入，那么S与△S是什么关系？同性质的变量具有两个单位，即是货币(△S)的单位又是产品(S)的单位，这就构成一种概念混乱的关系了。I与S是表示实物量，它用货币表示的 ...

sungmoo 发表于50楼查看完整内容

以下是引用心星缘在2008-3-13 22:58:00的发言：自己办厂投资，这个应该属于作为企业者的投资吧．．自己建房子住，就应该属于消费者群体对房子的一种长期的投资吧．．我觉得储蓄应该就是闲置的收入．．我们上周学了宏观第一章的内容，呵呵　　　国民经济核算与宏观经济均衡分析当中的“投资”与“储蓄”，不同于通常意义上的概念，而是特指GDP流量的一部分，或者说，它们必须是本国本年生产的最终产品/服务的一部分（两部门经济中， ...

sungmoo 发表于44楼查看完整内容

以下是引用马列光在2008-3-12 0:34:00的发言：政府100亿元财政投资支出，即有△I＝１００亿元，这100亿是货币支出。按照凯恩斯收入理论，由收入乘数△Y＝k△I可知，１００亿会倍数创造国民收入k△I亿元。并形成新的消费支出△C＝k△I－△I，根据支出等于收入的原理，政府100亿元财政支出转变为居民以货币表示的储蓄存款100亿元。这个原理教科书中都有解释，不是我自已设汁的思想。因此这里△S就是货币100亿元。如果只是实物〔产品〕 ...

sungmoo 发表于43楼查看完整内容

以下是引用马列光在2008-3-12 0:44:00的发言：sungmoo：我就是在与你讨论I与S的关系。这是宏观经济学理论的基本假设，首先由凯恩斯提出来的，现代宏观经济学的基石之一，若I与S的关系并不是恒等关系，宏观经济学理论就应当改写。（首先，“IS曲线”并不是凯恩斯提出的。当然，IS曲线属于“I与S的关系”的一种）前面应该说的足够清楚了（再重复一遍），（1）两部门中，“I与S的恒等关系”是收入核算中的恒等关系；而在做均衡分析时， ...

sungmoo 发表于39楼查看完整内容

以下是引用马列光在2008-3-10 0:29:00的发言：我再简要表述，并请你答复：已知Y=I＋C，△Y＝k△I，且可证△I＝△S’。若令I＝S，必有△I＝△S。问：△S’与△S相等吗；△S是产品还是货币。假设第0年，经济体生产了1000斤大米，而人们消费（食用）只需要600斤大米，人们维持或扩大生产只需要200斤大米，这样，经济中就有200斤大米是“非自愿存货增加”。核算时计作：消费600斤，投资400斤，储蓄400斤。而均衡分析时，意愿投资200斤， ...

马列光发表于37楼查看完整内容

只有一个结果，即△S’＝△S。这种结果是矛盾和概念错乱的，又一个自相矛盾的悖论。因为可以证明△S’是收入的货币存款。而△S被人为定义为产品。一个变量两种单位，这是错乱的关系。而若把△S定义为收入货币，则I＝S的恒等关系就矛盾了。因I是投资流量，S(货币)则是存量。总之，不管你从那个角度解释，都有问题。原因就在于I＝S是人为定义的关系式。

sungmoo 发表于34楼查看完整内容

如果你想说“乘数原理”，最起码也要先说出几个假定：（0）讨论的都是两部门中的实际量，而非货币量。（1）y=c(y)+i=ky+e，其中0<k<1，是常数；e是自发支出（消费与投资之和），ky是引致支出。（2）意愿储蓄与意愿投资总相等，或者，更确地说，经济中总不存在非自愿存货增加（注意：“非自愿存货增加”可正可负）。由上面知y(1-k)=e（注意这里若y表示均衡收入，即经济中不存在非自愿存货增加，则这是条件等式，而非核算恒等式） ...

sungmoo 发表于26楼查看完整内容

以下是引用马列光在2008-3-9 1:38:00的发言：关链是不要混淆了总投资与储蓄，以及增量投资与储蓄的关系。第1，总投资=“总储蓄”，这是定义相等，既在国民收入核算中“总储蓄”是收入用于消费后的余额，与产出相对应是总产出减消费产品部分，从产出角度定义为与总投资相对应的产品。因为总投资是流量，所以，国民收入中这个定义储蓄也是流量。第2，增量投资△I=△S，这是可以证明的，而且△S=货币收入存款。在收入乘数模型中，有△ ...

马列光发表于24楼查看完整内容

关链是不要混淆了总投资与储蓄，以及增量投资与储蓄的关系。第1，总投资=“总储蓄”，这是定义相等，既在国民收入核算中“总储蓄”是收入用于消费后的余额，与产出相对应是总产出减消费产品部分，从产出角度定义为与总投资相对应的产品。因为总投资是流量，所以，国民收入中这个定义储蓄也是流量。第2，增量投资△I=△S，这是可以证明的，而且△S=货币收入存款。在收入乘数模型中，有△Y=k△I，且△I=△S的关系式。k为乘数。例如某 ...

sungmoo 发表于20楼查看完整内容

以下是引用晃灵灵在2008-3-6 23:54:00的发言：这种人为设立的关系并没有严密的逻辑推理如果你不懂同一样东西可以同时从两个（甚至更多的）角度看，你也很难理解该样东西在经济中的意义。“人为设立的关系”当然并不是任意的，但这里首先要弄清楚的是，之所以“恒等”，原因只有一个：等式两侧其实对应同一个东西（产出的使用与产出的分配）。这里所不任意的是：经济学家为什么非要选择从“使用”与“分配”两个角度去看待产出。如果 ...

sungmoo 发表于19楼查看完整内容

以下是引用晃灵灵在2008-3-6 23:54:00的发言：我认为投资储蓄恒等式是在两个等式:A=B+C 和 D=E+F中,人为的令其 D=A 和 B=E , 所以才必有C=F(C是投资 F是储蓄)的关系成立,这种人为设立的关系并没有严密的逻辑推理,照此方式我们若令D≠A B≠E，则C=F的关系就不能成立(当然也还可以有更多的“令”从而使结论大相径庭）。请问sungmoo这个等式能有什么实际意义?一国的产出可以同时从三个角度去看：一、它是一国生产出来的东西 ...

马列光发表于14楼查看完整内容

国民收入是用货币表示的。在研究收入与支出关系时，使用货币分析更方便。例如政府投资100亿元，这是货币支出。而不用100亿吨粮食代表支出。在收入乘数理论中，投资支出是货币支出，正因如此，表示投资额的货币恒等于用于投资的货币储蓄。两者在逻辑上必然相等。但是，若把与投资有关的货币储蓄定义为国民收入减消费后的余额，这就是一种特殊定义了，不具有逻辑必然性。或者不具有一般性。因为在国民货币收入中，货币储蓄应该是收入 ...

sungmoo 发表于11楼查看完整内容

以下是引用马列光在2008-3-3 0:19:00的发言：货币收入用于消费后的余额存入银行就是储蓄存款。经济学教科书投资储蓄恒等式是定义恒等，没有实际意义。（1）“投资储蓄恒等式”（当然这是种不确切但流传很广的说法）指的是国民收入核算中的恒等式，这就像会计中的恒等式一样。它不是“没有实际意义”，而是有人不懂它的“实际意义”（当今社会，但凡提到“核算”，难道会离开恒等式吗？）。（2）这里请先说出“储蓄存款”是流量还是 ...

sungmoo 发表于8楼查看完整内容

以下是引用shh1986在2006-5-19 21:28:00的发言：在两部门经济中储蓄就是收入中没有用来消费的部分!正解。（收入=产出）通常所说的储蓄存款，是存量；而国民收入核算中的“储蓄”是流量。通常所说的储蓄存款，是货币范畴；而国民收入核算中的“储蓄”是产品范畴。

hlpb92 发表于5楼查看完整内容

我的理解是这样的，不知是否正确：储蓄不是指存款（包括私人或企业存款，政府存款等）而是指收入中不是用于消费的那部分。如，某个人一年收入10万，当年他消费了2万元，剩下的8万可以存入银行，就是我们平时理解的储蓄，再由银行贷给他人投资，但他也可不存入银行，自己每天挣多少钱马上当天就买水泥等去建厂房，如果这样他一分存款也没有，但他今年投资支出了8万元，同时从另一方面也可理解为他今年储蓄了8万元。所以我想西方经济 ...

bajjio 发表于2楼查看完整内容

在封闭经济中，私人储蓄＝Y-T-C 公共储蓄＝T-G,国民储蓄＝(Y-T-C)+(T-G)=Y-C-G＝I 在开放经济中，投资＝私人储蓄-政府储蓄+国外储蓄。 [此贴子已经被作者于2006-5-19 9:58:59编辑过]

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沙发

bajjio 发表于 2006-5-19 09:51:00 |只看作者 |坛友微信交流群

在封闭经济中，私人储蓄＝Y-T-C 公共储蓄＝T-G,国民储蓄＝(Y-T-C)+(T-G)=Y-C-G＝I

在开放经济中，投资＝私人储蓄-政府储蓄+国外储蓄。

[此贴子已经被作者于2006-5-19 9:58:59编辑过]

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藤椅

linuxshe

发表于 2006-5-19 21:00:00 |只看作者 |坛友微信交流群

你的问题好象是二部门的经济 S=Y-C,题目说的是对的,可以这样理解,二楼的朋友说的很对,

Y=C+i+g=C+S+T

=>i=s+(t-g)

你的回帖,是我最大的动力

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板凳

linuxshe

发表于 2006-5-19 21:01:00 |只看作者 |坛友微信交流群

当然你也可以将上述几项储蓄看成是存款

你的回帖,是我最大的动力

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报纸

hlpb92 发表于 2006-5-19 21:18:00 |只看作者 |坛友微信交流群

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地板

shh1986 发表于 2006-5-19 21:28:00 |只看作者 |坛友微信交流群

在两部门经济中储蓄就是收入中没有用来消费的部分!

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7楼

马列光 发表于 2008-3-3 00:19:00 |只看作者 |坛友微信交流群

货币收入用于消费后的余额存入银行就是储蓄存款。经济学教科书投资储蓄恒等式是定义恒等，没有实际意义。

浅浅的一问，引来深深思考。唐突妄语仍金玉良言。

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8楼

sungmoo 发表于 2008-3-3 09:44:00 |只看作者 |坛友微信交流群

以下是引用shh1986在2006-5-19 21:28:00的发言：在两部门经济中储蓄就是收入中没有用来消费的部分!

正解。（收入=产出）

通常所说的储蓄存款，是存量；而国民收入核算中的“储蓄”是流量。

通常所说的储蓄存款，是货币范畴；而国民收入核算中的“储蓄”是产品范畴。

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9楼

马列光 发表于 2008-3-4 00:35:00 |只看作者 |坛友微信交流群

正解。（收入=产出）

=====================

收入=产出=支出。这样理解储蓄更全面。并且.因为，当期总收入=当期支出+事前收入。所以，货币储蓄=事前收入。

至于‘国民收入核算中的“储蓄”是产品范畴。’这仍然还是特殊的定义储蓄而已。更重要的是在收入乘数理论中，这个定义储蓄就有问题了。它只是特例，而且不符合常识。

浅浅的一问，引来深深思考。唐突妄语仍金玉良言。

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10楼

sungmoo 发表于 2008-3-4 09:41:00 |只看作者 |坛友微信交流群

以下是引用马列光在2008-3-4 0:35:00的发言：收入=产出=支出。这样理解储蓄更全面。并且因为，当期总收入=当期支出+事前收入。所以，货币储蓄=事前收入。至于国民收入核算中的“储蓄”是产品范畴。这仍然还是特殊的定义储蓄而已。更重要的是在收入乘数理论中，这个定义储蓄就有问题了。它只是特例，而且不符合常识。

没有“货币”，核算中的“储蓄”仍然存在。

如何说明“不符合常识”呢？

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