投资储蓄恒等式中的储蓄就是指存款吗？

dxsheng 发表于 2011-3-24 11:38 但是不管怎么样，有一点希望大家记住，国民生产总值的计量是以货币单位计算的，因为定义本身就告诉大家，GNP也好，GDP也好，都是市场价值的总和。还有，在实际经济运行中，劳动的薪金报酬、企业的利润、资本的利息和土地的租金都是以货币形式出现的。实际上支出法计量的生产总值，算的是所生产的所有最终产品和劳务的量与价格的成绩：总价值，这个总价值理论上应该与所有要素所获得的货币收入相等：产品价值耗尽原则。所以支出法虽然说的是产品，但是却是产品价值。搞清楚了这一点，国民经济核算的问题也就不算是问题了。如果还不理解，可以参考萨缪尔森经济学的有关内容，尤其是注意分析国民收入流程图中的内圈和外圈所表示的含义。

以上说法只是“名义”GDP的意义。

如果只强调“货币单位”的意义，经济学中为什么还要提出“实际”GDP的意义呢？

本套帖中前面部分已经提到过了，GDP虽然有时以货币单位为单位，但人们是不是只想用它来反映“以货币单位为单位的市场价值总量”？或者说，人们究竟想用这个“市场价值总量”反映什么？

如果一国滥发货币，该国的GDP是否会大涨？

dxsheng 发表于 2011-3-24 11:38 有一点希望大家注意的是，国民收入核算中储蓄等于投资是必然的，因为这里面包含了企业的存货投资，而不是企业的实际意愿投资。而在后面的IS-LM模型中，投资等于储蓄却是产品市场均衡的条件。

其实，提出这一点，我觉得我们之间并没有多少分歧了。

仅从词语形式上看，GDP中采用product一词想表明什么呢？“储蓄”与“投资”在国民经济核算中的这种关系（特别是，本国本年生产出来想卖却未卖出的东西，从支出角度说计入“存货增加”这种投资，从收入角度说计入“储蓄”），不正说明两者都是product范畴（或者说，都对应GDP的一部分）呢？

（product或output采用什么单位，与人们想以它反映什么，有关系，但并不是一回事）

dxsheng 发表于 2011-3-24 11:38 正常情况下没有一家企业用自己所生产的产品给员工发工资，而是发的货币工资

人们即使拿到货币工资，一般也更会关心自己的工资究竟能换来一堆什么样的产品（除非他们对货币本身有特殊的偏好）。

A国的GDP用A国货币单位表示，B国的GDP用B国货币单位表示，那么，A国与B国的GDP之比较，是否是可能的？若可能，如何比较？（人们又想用名义汇率反映什么？）

dxsheng 发表于 2011-3-24 11:38 而收入法核算的主要是各类要素所有者在进行了国民生产后所得到的要素收入。这些要素收入当然是以货币形式出现的。正常情况下没有一家企业用自己所生产的产品给员工发工资，而是发的货币工资。

还有一点可以指出，收入法中，即使工资是货币的，如果这笔货币工资没有对应本国“最终产品”的一部分，也不能计入GDP。

（不是所有的货币收入，都可以计入GDP）

sungmoo 发表于 2011-3-24 12:16

dxsheng 发表于 2011-3-24 11:38 而收入法核算的主要是各类要素所有者在进行了国民生产后所得到的要素收入。这些要素收入当然是以货币形式出现的。正常情况下没有一家企业用自己所生产的产品给员工发工资，而是发的货币工资。

还有一点可以指出，收入法中，即使工资是货币的，如果这笔货币工资没有对应本国“最终产品”的一部分，也不能计入GDP。

（不是所有的货币收入，都可以计入GDP）

我就想问一句：谁的货币工资没有对应GDP？公务员？警察？军人？他们的货币工资是**通过税收发给他们的，税收是哪儿来的？还是要素所有者的货币收入中抽出来的嘛，所以这一部分通常是直接计入GDP的。统计中都是这样的吧？
其他还有吗？要不然你告诉我？让我学习学习？
还有，储蓄就是储蓄，没有哪一个拿了工资以后去买一堆东西放到家里做储蓄吧？买到了家里的就是要计入当期消费的吧？当然，住房之类的是算着投资的。储蓄的当然是货币收入，虽然对应着产出中没有卖出去的最终产品，但是归根结底还是储蓄的货币收入，而不是物质产品，物质产品还在企业的仓库里存着，被算作了投资呢。储蓄就是储蓄，投资就是投资，虽然两者在价值量上相等，但是归根结底不是一回事情。

还有哦，我看你在另一个帖子里回的，就是说货币需求函数本身的变动也是外生变量？货币需求函数本身就是反映了对实际货币余额的需求是如何受利率和收入的影响的，你在那儿将货币需求函数变来变去的有意思吗？所谓的LM曲线本身就是说明货币市场均衡时利率和收入之间相互变化关系，而货币供给与货币需求相等是货币市场均衡的条件，也就是说M/P=L（Y,r）本身只是一个市场均衡条件恒等式，等式的右边再怎么变也是货币需求函数本身的变化，还是外生变量吗？这样说吧，市场均衡条件恒等式就是一个恒等式，右边是函数，反映了货币需求与收入和利率的关系，左边是外在的实际货币供给，所以在考虑这个问题的是，名义货币供给或者是价格水平的变化是外生变量，而函数本身的变化并不需要考虑，知道吗？况且，在考虑这个问题的时候，通常是需要一个稳定的货币需求函数的。

要不然你再好好看看书？再思考思考？实在不行咱再辩论？

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 我就想问一句：谁的货币工资没有对应GDP？公务员？警察？军人？他们的货币工资是**通过税收发给他们的，税收是哪儿来的？还是要素所有者的货币收入中抽出来的嘛，所以这一部分通常是直接计入GDP的。统计中都是这样的吧？其他还有吗？要不然你告诉我？让我学习学习？

黑社会地下交易对应的货币工资，计入GDP吗？

吃狗屎的人获得的货币收入，计入GDP吗？

（当然，你所在地区，若认为黑社会交易活动与吃狗屎活动都属于本地创造最终产品的过程，我也没有办法。

还要指出的是，这里讨论的是，GDP定义与核算的原则性问题，而非操作性问题。这里的问题不是对应“是否容易被核算”，而是对应“是否应该被核算”）

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 还有哦，我看你在另一个帖子里回的，就是说货币需求函数本身的变动也是外生变量？货币需求函数本身就是反映了对实际货币余额的需求是如何受利率和收入的影响的，你在那儿将货币需求函数变来变去的有意思吗？所谓的LM曲线本身就是说明货币市场均衡时利率和收入之间相互变化关系，而货币供给与货币需求相等是货币市场均衡的条件，也就是说M/P=L（Y,r）本身只是一个市场均衡条件恒等式，等式的右边再怎么变也是货币需求函数本身的变化，还是外生变量吗？这样说吧，市场均衡条件恒等式就是一个恒等式，右边是函数，反映了货币需求与收入和利率的关系，左边是外在的实际货币供给，所以在考虑这个问题的是，名义货币供给或者是价格水平的变化是外生变量，而函数本身的变化并不需要考虑，知道吗？况且，在考虑这个问题的时候，通常是需要一个稳定的货币需求函数的。要不然你再好好看看书？再思考思考？实在不行咱再辩论？

货币需求函数可不可以有参数？

其中的参数的变动，算不算“外生变动”？

要不你再学学什么叫函数的参数？

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 还有，储蓄就是储蓄，没有哪一个拿了工资以后去买一堆东西放到家里做储蓄吧？买到了家里的就是要计入当期消费的吧？当然，住房之类的是算着投资的。储蓄的当然是货币收入，虽然对应着产出中没有卖出去的最终产品，但是归根结底还是储蓄的货币收入，而不是物质产品，物质产品还在企业的仓库里存着，被算作了投资呢。储蓄就是储蓄，投资就是投资，虽然两者在价值量上相等，但是归根结底不是一回事情。

其实，这里的问题很简单。

你只需说明：

（1）收入法、支出法、生产法，是否在核算相同的东西？

（2）这种东西是产品范畴还是货币范畴？

（3）或者说，人们想用这种东西反映的是什么？每种方法中的某部分是否对应这种东西的一部分？

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 货币需求函数本身就是反映了对实际货币余额的需求是如何受利率和收入的影响的，你在那儿将货币需求函数变来变去的有意思吗？

按你的意思，货币需求函数是永恒而不会变化的喽？（货币需求函数一旦给定，就不允许再变化了呗？）

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 还有哦，我看你在另一个帖子里回的，就是说货币需求函数本身的变动也是外生变量？货币需求函数本身就是反映了对实际货币余额的需求是如何受利率和收入的影响的，你在那儿将货币需求函数变来变去的有意思吗？所谓的LM曲线本身就是说明货币市场均衡时利率和收入之间相互变化关系，而货币供给与货币需求相等是货币市场均衡的条件，也就是说M/P=L（Y,r）本身只是一个市场均衡条件恒等式，等式的右边再怎么变也是货币需求函数本身的变化，还是外生变量吗？这样说吧，市场均衡条件恒等式就是一个恒等式，右边是函数，反映了货币需求与收入和利率的关系，左边是外在的实际货币供给，所以在考虑这个问题的是，名义货币供给或者是价格水平的变化是外生变量，而函数本身的变化并不需要考虑，知道吗？况且，在考虑这个问题的时候，通常是需要一个稳定的货币需求函数的。
要不然你再好好看看书？再思考思考？实在不行咱再辩论？

我很想知道，你这位老师是如何教学生区分内生变量与外生变量的？