根据劳动价值论，没有资本工人就无法创造价值

“没有资本工人就无法创造价值”的命题毫无疑问是正确的。但另一方面，资本本身又不过是积累起来的价值，没有价值的创造又怎么会有资本的存在和增长？！因此“没有资本工人就无法创造价值”的命题又只有在“没有工人（在最一般的意义上可以理解为劳动者）创造的价值就不会有资本”的前提下才是正确的。

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“没有资本工人就无法创造价值”的命题毫无疑问是正确的。但另一方面，资本本身又不过是积累起来的价值，没有价值的创造又怎么会有资本的存在和增长？！因此“没有资本工人就无法创造价值”的命题又只有在“没有工人（在最一般的意义上可以理解为劳动者）创造的价值就不会有资本”的前提下才是正确的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=932978&page=14

说“劳动”创造价值——是对的，但理解为“劳动力”创造价值——则是不对的。
不仅“资本”（生产资料）不能单独创造价值，“劳动力”也不能单独创造价值；只有二者结合起来共同组成的——“劳动”，才能创造价值。
……很多人都把“劳动”和“劳动力”混为一谈了！

——“因此“没有资本工人就无法创造价值”的命题又只有在“没有工人（在最一般的意义上可以理解为劳动者）创造的价值就不会有资本”的前提下才是正确的。”




有一点值得注意：资本家可能是从工人、农民、教师等转变过来的，他们最初的资本可能来自自己的劳动收入或借款。

另一方面，资本的利润，也存在剥削性和非剥削性两类。

因此，“资本”并非天然地就是坏的东西，“资本”是一个中性的事物。

——“hj58 黄大师真会扯啊，从生产杯子的机器扯到流水线，从流水线扯到用电脑的流水线（有一点倒是可以看出黄大师是很缺乏实践经验的，流水线上用的电脑1万元可能只是起步价，而不是“够贵了吧”），再扯下去可能真的要扯到用自行车绑手电筒的相对论了。”




用电脑做例子，不过是为了便于理解。换螺丝钉做例子是一样的。螺丝钉零售也不过只买几分钱一只。但你自己做做看？你要几天时间才能做出一只来？就算这条流水线需要十万只螺丝钉，批量生产可以降低成本。但你也可以去算一算。如果你不能购买现成的钢材，不能购买现成的制造螺丝钉的机器，一切都靠厂里这 90…00 个工人造，要多少时间？

人类的经济活动发展到现在，早已形成复杂的生产体系了，根本不是几万个人徒手劳动就能够替代的。正是因为有了全球化的、联系在一起的庞大生产体系，杯子的生产成本才能够降低到几毛钱一只。靠几万个工人，孤立于整个人类的经济世界之外，徒手劳动，根本不可能做到这一点。连这点常识都没有，还来涉足经济学？

——“简而言之，再复杂的东西，包括嫦娥 2 号都是由人造出来的！其价值来源于哪里你自己思考吧。”




没有整个经济体系在背后默默无闻地支撑，你连一个嫦娥2号的模型都造不出来。

你自己去森林里砍树？自己找铁矿石炼铁做螺丝钉？自己调配油漆？自己做清漆？自己做胶水？自己捕猎狐狸、自己种竹子做毛笔？

等你把这一切东西准备好了，二十年都过去了！

——“这个问题斯密早在2百多年前就已经说明过了的劳动分工的好处问题，跟你要说明的论点完全没有关系吧。”





怎么没有关系？你让厂里的工人自己制造流水线，不借助全世界范围的分工，不享受劳动分工的好处，你造得出流水线吗？即使造出来，要花多少时间？多少成本？天文数字！

——“既然这样，那你就不必用杯子的两种生产方法来讨论，你只须反问“工人凭空手能造出杯子来吗！”就已经论证完毕，何必说哪么多？ 而这句话连一个文盲都说得出，何必到论坛上讨论？”





反问是反问，论证是论证。

两种状态并存时，一种状态自然消失，证明该状态无法存在。

这才是论证。

——“你不是受过科学训练吗？既然存在工人离开资本也能创造价值的现象，哪怕是万分之一，哪怕“是极少的”哪怕“为人父母者不希望”，也不能说“工人离开资本就不能创造价值”。只能说，有的工人和资本结合在一起创造价值，有的工人离开资本也能创造价值。那就不必讨论了，没事找话讲，有意义吗？”




“有的工人离开资本也能创造价值”？你每天只能创造一元钱价值的话，你会认为你创造价值了吗？

如果一个经济学家对工人说：“你不去厂里求职，不借助资本，虽然你每天只能创造一元钱价值，但这也是在创造价值”，工人会怎么说？

工人一定会说：“滚开！”然后找工厂去应聘了。

——“更何况，第三产业即服务比重越来越大，其中劳动者离开资本创造价值现象所占的比重也越来越大，你讲的就更没有意义了，什么叫思维混乱？你知道吗？”



银行是第三产业吗？理发？浴室？洗脚？按摩？心理咨询？快递？都是第三产业吗？这些都不需要资本？你不用资本开一家给我看看？

连性工作者都需要依托在庞大的“天上人间”等各种“企业”。

——“前面强调了，物的价值的实质是耗费，……”



错误的观点，再怎么强调，仍然是错误的。