根据劳动价值论，没有资本工人就无法创造价值

——“但你在今天讲这样的话就正中了那些利用权力实现原始积累者的下怀。”




他们哪里是在原始积累啊，他们如果积累了来投资，也许还好点，他们是直接贪污，直接消费，或者直接转移到国外。

中国现在有一股逆流，国进民退，官进民退，所以更应该批判马克思的错误理论。

151# hj58

一些原国企的高管，利用手中的权力关系，以超低的价格将工人劳动积累起来的国有资产买到了自己的名下，摇身一变成了私企老总，实现了侵吞国有资产的合法化，却将工人打发下岗了事。这难道不是利用手中的权力实现了资本的原始积累吗？

那就把他们抓起来好了。难道因为有人盗窃人民财产，就要否定整个客观规律“资本越多越有利于劳动者”？

汽车还一天到晚碾死人呢，你也反对生产汽车？

hj58 发表于 2010-10-23 18:48
那就把他们抓起来好了。难道因为有人盗窃人民财产，就要否定整个客观规律“资本越多越有利于劳动者”？
汽车还一天到晚碾死人呢，你也反对生产汽车？

——“要使工人过得更好，不是消灭资本家，而是使资本家更多。”
完全正确。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=932978&page=15&from^^uid=1705312

看看，你的观点已经从“资本（不管何种所有制）越多越有利于劳动者”转到了“资本家越多越有利于劳动者”。我前面所提到的那些新资本家，越多就越有利于劳动者吗？你笼统地只讲“资本家越多越有利于劳动者”，不正给了这些新资本家以口舌吗？

你真是闲得慌啊，这有什么好吹毛求疵的？除了有意去曲解，我的意思谁不知道。

你的目的不就是想证明“资本越多对劳动者越不利”吗？你要能够证明就直接证明，不要拐弯抹角。

你反复强调“很多资本家的钱来路不正”，不是也给反对搞市场经济、反对发展民营经济、反对“保护居民的财产性收入”（党中央决策）的人提供了口舌吗？

我们这里讨论的是劳动价值论，是马克思经济学，不是政治，不是反腐败，所以很多事情是不言自明的，不需要罗里啰嗦的。

经济和政治本来就是孪生兄弟，楼上为何强行割裂它们的血肉联系呢？

hj58 发表于 2010-10-23 19:59
你的目的不就是想证明“资本越多对劳动者越不利”吗？你要能够证明就直接证明，不要拐弯抹角。

资本（如你所言，不分何种所有制）越多是否对劳动者越有利，要做具体分析。比如，劳动者创造的价值绝大部分被积累为资本，而自己的生活却始终保持在一个较低的水平上，这样的资本越多对劳动者又何利之有？
其次，如果具备了相关的技术手段，并且相关制度合理并健全，那么由劳动者共同掌握资本是比资本掌握在资本家手中对劳动者更有利的。所以，在“资本越多对劳动者越有利”的场合，也并不一定是“资本家越多对劳动者越有利”。

——“经济和政治本来就是孪生兄弟，楼上为何强行割裂它们的血肉联系呢？”




这怎么是割断政治和经济的联系呢？“反腐败”是理所当然的，还需要特别言明吗？那么你为什么不同时讨论“安全生产”、“绿色环保”等问题呢？

前面的人，无法否定“资本越多对劳动者越有利”，就扯其它问题，我不过是要求不要跑题。

反腐败很简单，我的主张是：腐败分子一经查实，立即就地枪毙。怎么样？你的立场还能比我更坚定吗？

经济学观点错了，就承认，就改正，不要去扯政治。