石开石自我否定了“价格高于单位变动成本，生产量都增加”

石开石 发表于 2020-8-15 20:20
而只有生产者向市场提供出售而尚未完成售出的数量，才是西经所讲的供给量，才是影响成交的前提。
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生产者要销售的商品量，是现实的提供出售的数量，因而是现实的supply（供给）量，而不是可能的supply（供给）量。

就像生产的目的是消费，你不能因为尚未被消费就说生产出来的产品数量只是可能的生产量，而只有被消费掉的产品数量才是现实的生产量一样，你也不能因为提供出售（供给）的目的是售出，而说只有售出了的数量才是现实的供给量，提供出售的数量不是现实的供给量。

石开石 发表于 2020-8-15 20:22
如果你认为供给量只能是你说的供给量，那么在引用西经观点时，你就应该用提供出售量而不是售出量来代替西 ...

你既然讲西经的供给量不正确，那么你就必须按照西经的定义来使用供给量的概念。或者，为了避免引起歧义，那么你就应当直接用提供出售量（即你177楼中的“950”个）来代表西经的供给量。
而不应该用根本不反映西经供给量概念的“生产供给量”和“销售供给量”，因为按照西经，前者就是“生产量”，后者就是“售出量”，两者都不是西经的供给量。

否则，你就是犯了稻草人的错误，就是在故意歪曲，故意颠倒黑白。

石开石 发表于 2020-8-15 20:29
供给曲线是可能性曲线，需求曲线也是可能性曲线。
成交曲线（严格来说是散点，下同）是现实性曲线，既是 ...

现实的供给曲线和需求曲线是不可能被完全观察到的，因而理论上的任何一条供给曲线和需求曲线都只是理论模型。如果一定要说是可能性曲线，那么也就意味着是不可能性曲线。

而成交曲线只是现实的成交曲线，既不是现实的供给曲线，也不是现实的需求曲线，因为现实中根本不存在不变的供给曲线，也不存在不变的需求曲线，并且，两者的变化不可能是完全同向且同步的。
因而现实的成交曲线只能是不同的需求曲线和不同的供给曲线混合而成的曲线。

石开石 发表于 2020-8-15 20:29
供给曲线是可能性曲线，需求曲线也是可能性曲线。
成交曲线（严格来说是散点，下同）是现实性曲线，既是 ...

假设某新鲜海产品有如下的成交散点：
                价格       成交量
第一天      100         100
第二天      100           80
第三天        90         110
第四天        90           80

请问，这是什么样的现实的需求曲线和供给曲线？

wzwswswz 发表于 2020-8-16 09:39
假设某新鲜海产品有如下的成交散点：
                价格       成交量
第一天      100         100 ...

这只是4个点而已，要想成线，数据不够。您把数据搞成400对，再看看。那时候，线的模样就有了。

wzwswswz 发表于 2020-8-15 22:06
现实的供给曲线和需求曲线是不可能被完全观察到的，因而理论上的任何一条供给曲线和需求曲线都只是理论模 ...

需求曲线的模型是从成交散点抽象出来的。
供给曲线的模型也是从成交散点抽象出来的。
您能明白吗？

wzwswswz 发表于 2020-8-15 21:52
你既然讲西经的供给量不正确，那么你就必须按照西经的定义来使用供给量的概念。或者，为了避免引起歧义， ...

我说生产供给量与销售供给量，这是对供给量意义的确准。至于提供出售供给量，确实是西经定义的供给量，但是那只是定义，供给曲线中的供给量不是它。提供出售曲线或在需求曲线右侧，或与需求曲线重合。

wzwswswz 发表于 2020-8-15 21:42
生产者要销售的商品量，是现实的提供出售的数量，因而是现实的supply（供给）量，而不是可能的supply（供 ...

非要以现实说话的话，
生产供给量，提供出售供给量，销售供给量，有三个。
例如某日生产1000件，提供出售950件，销售900件。

石开石 发表于 2020-8-16 10:41
这只是4个点而已，要想成线，数据不够。您把数据搞成400对，再看看。那时候，线的模样就有了。

平时的产量只有100左右，再多的话，价格下跌，无利可图，产量又会回到100左右。
所以在平时产量根本到不了400。

在某个节假日期间，产量、从而成交量确实到了400，而价格也上升到了150。

请问，这是什么样的现实的需求曲线和供给曲线？

石开石 发表于 2020-8-16 12:59
需求曲线的模型是从成交散点抽象出来的。
供给曲线的模型也是从成交散点抽象出来的。
您能明白吗？

再说一遍，需求曲线和供给曲线的模型都是从消费者的购买心理和生产者的出售心理根据逻辑推出来的，而不是从成交散点中抽象出来的。

因为，需求曲线和供给曲线是市场所有需求者的需求和所有供给者的供给的集合，而影响需求者的需求和供给者的供给的因素太多了。
只要一部分需求者的收入、或偏好发生变化，就会使需求曲线发生改变；其他相关商品价格的变化也和引起需求曲线的改变，包括人口的流动、生老病死，工作日和节假日的交替、以及自然环境的变化等等，都会引起需求曲线的变化。
另一方面，一部分生产者成本的变化、增产或减产、新生产者的加入或原有生产者的退出，等等，又都会引起供给曲线的变化。

成交散点都不过是上述各种因素综合作用的结果。你如果不能从成交散点中排除所有上述各种因素作用的结果，你根本就抽象不出需求曲线和供给曲线来。

例如，某种产品（例如特斯拉），每天以同一价格成交，但每天的成交量却不尽相同。你能说这种商品的需求曲线和供给曲线都是一条水平线吗？