石开石自我否定了“价格高于单位变动成本，生产量都增加”

石开石 发表于 2020-8-15 04:39
存在一个价格，高于所有生产者的变动成本。例如最大变动成本是100元/个。价格是200元/个。

假设这个价格相对于生产量增加的速度来说是突然从100元以下涨到200元的，那么单位变动成本为原价格到100元之间的生产者就会由原来的减产或停产改为增产或重启生产。不仅如此，成本高于100元而明显低于200元的生产者也会加入到该产品的生产中来。可见，价格上涨，生产量当然就增加了。

假设这个价格是从100元以下逐步涨到200元的，那么当涨到100元时，单位变动成本为原价格到小于100元的生产者就会增产或重启生产。当涨到120元时，新的、单位变动成本更高的生产者也会加入到该产品的生产中。以此类推，直到涨到200元。

概括来说，就是不同生产者的生产成本是不同的，随着价格的上涨，生产者按照成本由低到高的顺序，会依次地加入到商品的生产中并扩大生产，从而生产量也就随着价格的上涨而不断地增加。
反之，随着价格的下跌，生产者按照成本由高到低的顺序，会依次地缩减生产或退出生产，从而生产量也就随着价格的下跌而不断地减少。

你把所有生产者的成本都看成是完全相同、从而是唯一的观点，当然是错误的。

半床花影抱书眠 发表于 2020-8-15 09:05
不仅需要讨论产能是否有限的问题，还要讨论资源是否有限的问题。

我们前面的讨论，都是建立的供给者成 ...

你说的对。

wzwswswz 发表于 2020-8-15 13:46
假设这个价格相对于生产量增加的速度来说是突然从100元以下涨到200元的，那么单位变动成本为原价格到100元 ...

您论证价格上涨会增加供给量，但我论证价格下降也会增加供给量。
既然价格上涨与价格下降都会增加供给量——那么显然是价格在高位。
是价格高增加生产量，价格高无论价格是上涨还是下降，都增加供给量。

石开石 发表于 2020-8-15 13:29
您思考一下，价格高，生产能力2000万，只生产几百万原因是什么？这简单的事想不明白吗？

因为增加生产量必然导致价格下跌，虽然能够销售出去，但大多数企业已经无利可图、甚至要亏损了。而一旦无利可图或亏损，生产量势必又会减少，使价格回升。
反之，在原有价格上减少生产，必然会引起价格上涨，生产扩大，从而又会使价格回落到原有价格。

所以，不是原有价格上的需求量已经是需求曲线上的最大需求量，所以不增加生产量了。而是因为无论增加还是减少生产量，最终的结果还是会回到原有价格的生产量上。

道理虽然简单，但你是永远都不可能想明白了。

wzwswswz 发表于 2020-8-15 13:46
假设这个价格相对于生产量增加的速度来说是突然从100元以下涨到200元的，那么单位变动成本为原价格到100元 ...

反之，随着价格的下跌，生产者按照成本由高到低的顺序，会依次地缩减生产或退出生产，从而生产量也就随着价格的下跌而不断地减少。
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需求曲线会长时间基本不变，讨论问题，一般可以假设需求曲线不变。
价格下跌，您完全可以看成是成本高的少数企业退出，成本低的企业进入啊。这是价格下跌，生产量增加啊。

石开石 发表于 2020-8-15 13:26
现有产能如果有很大空闲，何必投资增加？如果真有那么多产能能被利用，供给量怎么会少？

第一，现有产能有无空闲与空闲大小是两个不同的概念，你不要把它们混为一谈。

第二，即便现有产能有很大空闲，但新的投资者未必知道。并且，只要价格对他有足够的吸引力，他才不会去等到现有产能完全都被利用才来投资增产能。
所以，你的现有产能根本就不是使投资增产能而增加生产量无法发生的条件。

石开石 发表于 2020-8-15 14:07
您论证价格上涨会增加供给量，但我论证价格下降也会增加供给量。
既然价格上涨与价格下降都会增加供给量 ...

价格下降增加供给量，如果不是因为成本等条件的变化而发生，那一定是原有生产能力的惯性使然。
这就像不断吹热风的中央空调一样，当温度升高开始吹冷风时，首先吹出来的还是管道里已有的热风。
你能因此说中央空调的调节机制就是温度升高吹热风吗？

wzwswswz 发表于 2020-8-15 14:10
因为增加生产量必然导致价格下跌，虽然能够销售出去，但大多数企业已经无利可图、甚至要亏损了。而一旦无 ...

您以为谁都愿意戴口罩是吧？疫情前，很多人根本不愿意戴口罩，闷死人。口罩在疫情前，对大多数人来说是产生负效用的。所以口罩的需要量有限，生产多了根本卖不出去。
这就是我说的生产了无法销售。
所以，在一定条件中，有一个生产了可以销售的规定。

wzwswswz 发表于 2020-8-15 14:10
因为增加生产量必然导致价格下跌，虽然能够销售出去，但大多数企业已经无利可图、甚至要亏损了。而一旦无 ...

您这是借用蛛网模型之一吧？能不能编点数据说一下啊，哪怕是假的不靠谱的。
您一旦给出数据，一定就会露出破绽。

石开石 发表于 2020-8-15 14:14
反之，随着价格的下跌，生产者按照成本由高到低的顺序，会依次地缩减生产或退出生产，从而生产量也就随着 ...

成本低的企业原来就在商品生产的行列中，哪里会有价格高的时候不进来，价格下跌时才进来？

即便有你所说的这种极端的例外情况，那也不过是价格下跌、供给量减少过程中的小插曲：因为随着供给量的增加，价格又会更快地下跌，从而有更多的生产者退出产品生产。趋势依然是：价格下跌、供给量减少。