石开石自我否定了“价格高于单位变动成本，生产量都增加”

wzwswswz 发表于 2020-8-14 20:54
你再看看主贴，说你自我否定的你的观点就是从口罩的讨论中引发的。

如果你说翻篇了，那你就是承认在口 ...

既然您非要说口罩的事，您说说口罩的变动成本是多少？价格是多少？产量是多少？

wzwswswz 发表于 2020-8-14 21:01
因为不同生产者的单位变动成本不可能是相同的，所以，对于全体生产者来说，只有价格高于一部分生产者而低 ...

存在一个价格，高于所有生产者的变动成本。例如最大变动成本是100元/个。价格是200元/个。

石开石 发表于 2020-8-14 10:52
您说的非常好。
但是您是否思考了以下问题？
前提是企业订单不饱和。

答案当然是接，价格下降也要增加生产量，只要价格足够高。

价格下降，只要没有下降到企业变动成本之下，即使是下降也要接订单，也要增加产量。在这种情况下，价格下降也会导致产量增加，与西经所说的一般规律：价格下降，供给量减少相违背。是不是这个意思？

（1）这里所举的例子属于个别企业微观决策方面的例子，而西经所说的价格下降、供给量减少，是宏观现象，二者不能混同。

（2）个别企业微观决策时，价格下降、生产量反而增加，是在一个有限条件下才能成立的例子。这个有限条件就是：A。企业订单不足，不接新客户的订单将导臻企业生产能力放空的浪费；B。接受新客户的订单以后，其生产量不会超过企业的最大生产能力，即不需要购置新的设备和厂房，招聘新的工人，否则，那就要另作考虑了。

西方经济学所说的“价格下降，供给量减少”是描述宏观经济现象的规律的，而且，这个规律的适用范围也是有一定的限制的，即它只适用于同时有很多供给者的并实行自由竞争原则的市埸；不适用于只有少数几个供给者并且供给者之间订立了价格同盟的市埸，也不适用于只有一个供给者的垄断市埸。在这几类不同的市埸中，其价格-供给曲线是完全不同的。

wzwswswz 发表于 2020-8-14 18:00
不要忘了，我们现在讨论的是市场上的供给量，这个供给量是所有卖者的供给量的总和。
而不同卖者的单位变 ...

你的理解是对的。

假定对同一种商品有许许多多供给者，这些供给者的成本是各不相同的，价格上升、供给量增加，是通过许多供给成本较高的经营者依次加入供给者行列来实现的；价格下降、供给量减少，是通过许多供给成本较高的经营者依次退出供给者行列的方式来实现的。

wzwswswz 发表于 2020-8-14 18:04
我们讨论的不是产能是否有限的问题，因为这个问题是不需要讨论的。

我们讨论的是，原有的产能是否能够 ...

不仅需要讨论产能是否有限的问题，还要讨论资源是否有限的问题。

我们前面的讨论，都是建立的供给者成本不变的这个假设前提下的，但是，如果存在着资源有限的问题，当生产量急剧增加时，资源不足的矛盾就会凸现，会导致资源价格以更快的幅度上涨，从而导致生产下游产品的企业（我们所讨论问题中的供给者）的生产成本也急剧上升，情况又会大不相同了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-8-15 08:46
答案当然是接，价格下降也要增加生产量，只要价格足够高。

价格下降，只要没有下降到企业变动成本之下 ...

在宏观现象中，依然是价格低供给量减少，不是价格下降供给量减少。例如，前几年的煤炭，价格很低，供给量减少了，价格有所回升，但依然低，供给量还是减少。
说价格上涨供给量增加，价格下降供给量减少的，都忘记了价格的高低问题。
最高成本2000 ，价格5000，价格下降到2500吧，这个过程是不是供给量增加？

石开石 发表于 2020-8-15 04:31
您总是把事情搞乱，把自己的事说成是别人的事。

你的原话就是，“在高价区域，供给方少，供给量少。会有投资者投资增产能。供给量会增加，增加量有限，之后价格下降到次高价区域。高价区域供给量低于次高价区域。还继续有投资者投资增产能，供给量继续增加，价格继续下降，价格降到最低。”

这里的投资者“投资增产能”与现有产能是否都被利用完是完全无关的。
所以，明明你自己说的事，你却要加以否认，那就是打你自己的脸。

石开石 发表于 2020-8-15 04:35
既然您非要说口罩的事，您说说口罩的变动成本是多少？价格是多少？产量是多少？

对于我们现在所讨论的问题来说，我们只要从以下事实中能够证明你自自我否定你的观点就是足够了：

第一，疫情前，许多企业都在持续地生产口罩。这说明当时的价格持续地高于他们的单位变动成本。

第二，疫情前，我国的口罩生产能力早就达到了每天2000万只，但每天生产和销售的却只有几百万只，这说明生产量并没有持续地增加。

第三，以上事实证明，你说的“价格高于单位变动成本，生产量都增加”根本不符合事实。

第四，你把价格高于单位变动成本，但口罩生产量不增加的原因说成是人们对口罩的需求已经达到了餍足量，需求量不能再增加了，从而生产量也就不会再增加。
这样，你就自我否定了你的“价格高（高于单位变动成本），供给量少，才要增加供给量” 的观点。

wzwswswz 发表于 2020-8-15 12:56
你的原话就是，“在高价区域，供给方少，供给量少。会有投资者投资增产能。供给量会增加，增加量有限，之 ...

现有产能如果有很大空闲，何必投资增加？如果真有那么多产能能被利用，供给量怎么会少？

wzwswswz 发表于 2020-8-15 13:15
对于我们现在所讨论的问题来说，我们只要从以下事实中能够证明你自自我否定你的观点就是足够了：

第一 ...

您思考一下，价格高，生产能力2000万，只生产几百万原因是什么？这简单的事想不明白吗？