请教高人 生产资料的作用

龚民 发表于 2010-11-1 08:39

看不见的脚 发表于 2010-11-1 05:20
生产资料、工具 加速了资源的消耗。

这种消耗并不违反物质不灭原理，忧虑的是前人吃了后人粮。

对于任意过程有：ΔU＝Q－W 能量既不会凭空产生，也不会凭空消灭，它只能从一种形式转化为其他形式。
但考察转换，能量转化是不可逆的，只能沿着由可作功的、自由的转换为封闭的不可作功的形式。

——“全世界的工农和正直知识分子都信仰（马克思经济学）啊！”



如果中国和美国都可以自由进出，你看全世界的工农和知识分子往哪里跑。

58# 龚民
哈哈哈！以求保本，只是保转移到产品中的原材料本吗？还是保老板生产投入不仅仅是原材料的本！有着什么样成本扣除方法，就有着什么样的企业经营，从利润中扣除固资折旧，是种成本倒朔扣除法，但这种方式也是建立在如下公式上：成本价=原材料+固资折旧+工资。因为产品价=成本价+合理利润，如果粗放经营，成本价漏算固资折旧，当然只有合理利润倒霉，这到也证明固资折旧是正当合理必须进入产品价格，构成产品价值组成部分、从而和原材料一样得到必须补偿以实现正常生产。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=6

你只要已经明白不论把固资折旧归于“价格转移”，还是归于“总利润扣除”，其后的统计结果都是一样的。——那我们之间在统计方法上的争论就已经不必要了。剩下的问题在于：
1 如果把固资折旧归于“价格转移”；那你就必须从理论上证明：产品的价格可以脱离使用价值的转移而转移到其它产品中去。——愿意尝试一下吗？
2 如果把固资折旧归于“总利润扣除”；那我就必须从理论上证明：生产机械的作用可以为“总利润扣除”创造足够的利润空间。——愿意讨论一下吗？

60# 龚民
工具、设备的使用价值是通过使用寿命转移到新产品中，所以其价格通过折算计入新产品中-------------所以，工具、设备过去的积累劳动进入新产品价格，从而积累劳动消耗得到合理补偿。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=6&from^^uid=1123236

1 原材料的价格的确可以转移到新产品中去，因为它的使用价值已经转移到新产品中去。不过即便如此，被损耗和浪费掉的那一部分原材料的价格，仍然不会转移到新产品中去，因为其使用价值并未转移到新产品中去。……从而这一部分原材料的价格，也需要从总利润中获得补偿。否则的话，资本家何苦还要千方百计降低原材料消耗呢？
2 “使用寿命”？……其实不论一台生产机械的使用寿命二十年也好，十年也好，五年三年……也好；只要它的使用价值并未转移到新产品中去，其价格也就不会转移到新产品中去。

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-31 08:14
47# wzwswswz
你先不要使用“转移”或“补偿”的概念，你先回答我，如果这10件产品对于你来说都是必需的，那么这100小时的劳动是否都是必要的？是不是会因为它分别在先后相继的两个过程中完成而变成前10个小时不是必要的，只有后90个小时才是必要的？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=5

前10小时劳动所生产的工具对于后90小时所生产的产品，在使用价值的方面是必要的，但在价格形成的方面是不必要的。

你先不要讲“价格”，假设这10件产品都是你自己消费，那么用于生产工具的前10小时劳动对于这10件产品来说，是不是必要的？

66# wzwswswz
你先不要讲“价格”，假设这10件产品都是你自己消费，那么用于生产工具的前10小时劳动对于这10件产品来说，是不是必要的？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=7&from^^uid=1123236

“生产工具的前10小时劳动对于这10件产品来说”，的确是一个必要的前提；尽管如此，工具的价格还是不会转移到这10件产品中来。……这是两个不同的问题！