请教高人 生产资料的作用

生产资料的作用是为了制造生活用品，供人们生活需用。

其实，一切都是为了人们的生活。

11# 龚民
赫赫铭儿：同样一生产线，老板的会计可以设定二十年的折旧期，也可以设定十年的折旧期，甚至可以设定五年、三年的折旧期。……如果生产线的价格真的能够逐步转移到新产品的价格中去，那它的转移速度也可以这样变来变去吗？

龚民：不是真的假的的问题，而是必须。除非生产线的主人不想尽可能快的在生产线报废之前收回投资。设备的折旧有其客观时间过程，和使用强度、合理保养维修密切相关，一般是依据行业经验判断行成共识，单个工厂如保养得法设备生命延长超过报废期也是完全可能，反之不达时间提前报废也有可能。并不是会计随心所欲，高兴定几年就几年。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=2

你的思想好像还停留在马克思的年代。在那个发展缓慢的时代里，资本家们的确是巴不得使折旧期超过生产机械的报废期。
但在高速发展的现代社会里，资本家们的折旧期则只会考虑更新换代的节奏，而不会考虑生产机械的报废期。

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-24 18:07
1# gzg97
我想问的是，在商品生产过程中，生产资料只发挥转移旧价值的作用吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=1

马克思的这个观点是不正确的。
原材料的旧价值当然可以转移到新产品中去，因为其使用价值已经转移到新产品中去。
但生产机械的旧价值却不能够转移到新产品中去，因为其使用价值并未转移到新产品中去。……从而它的不可避免的损耗，只能从新的利润中获得补偿。

不是说生产设备的成本属于固定成本，固定成本是分批转移到产品中去。C+m+v

1# gzg97


不要搞双重标准嘛！封建社会的时候资本家和地主也是可以相互转化的，请问为什么资本家要用暴力革命推翻封建地主呢？现在资本家掌权了，就开始反对工人阶级照瓢画葫芦了？

生产资料要么是自然界存在的，大家应该共有。要么就是劳动改造过的机器也是劳动者改造来的，只不过资本家利用资产阶级的法律把它占为己有了。


资本家可以推翻暴力推翻地主，工人就不能暴力推翻资本家了？


关于你“在生产资料资本主义私有制下，如果没有资本家将生产资料与劳动力相结合，那就绝对生产不出商品来吧，那么这样的话，资本家凭借其生产资料相应的占有利润，或者说一部分收益，那就是合情合理的吧？”那在封建土地所有制下封建地主利用土地所有权获取利益也是合情合理的了，请问为何资本家要推翻封建地主？

原因就在于资本家合的是资本家的理，地主合的是地主的理。可我们工人阶级就不认这个理！因为我们有我们自己的理！

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-24 18:07
1# gzg97
我想问的是，在商品生产过程中，生产资料只发挥转移旧价值的作用吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=1

马克思的这个观点是不正确的。
原材料的旧价值当然可以转移到新产品中去，因为其使用价值已经转移到新产品中去。
但生产机械的旧价值却不能够转移到新产品中去，因为其使用价值并未转移到新产品中去。……从而它的不可避免的损耗，只能从新的利润中获得补偿。

生产机器的价值就是通过机器的损耗转移到新商品中去的，所以新商品的价值构成中就包含了这一部分，这个可是马克思的原话。不过这些价值的补偿需要通过商品的出售来实现。

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-25 08:07
4# glyjf
生产过程中，只有劳动力才会付出劳动，而生产资料并不会劳动，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=1&from^^uid=1123236

这个观点完全不正确！因为只有劳动力和生产资料结合在一起，才能形成劳动。
……所以：不仅单有生产资料不能形成劳动，单有劳动力也不能形成劳动。

生产资料最原始的状态是自然资源，所以它应该共有，而只有劳动对自然进行了改造以后才有了人类社会，所以劳动创造了人类社会，所有的一切都是通过劳动的改造而实现的

hj58 发表于 2010-10-25 12:49
机器的作用是放大人的能力，因此，等效于机器能够创造价值。

马克思关于“生产资料只能转移价值”的观点是完全错误的。

详细分析可见《资本异论》：
http://www.pinggu.org/bbs/thread-886830-1-1.html

机器本身是劳动创造出来的，所以所谓的放大作用等同于生产机器的劳动对将来劳动的放大，所以归根到底还是劳动在放大劳动，总根源还是劳动。

14# 龚民
只要利润足够高，机器不达年限提前报废更新又有什么不可以？——这句话恰好说明：机器的折旧费并不是从原来的旧价值中转移出来的，而是从新增的利润中扣除下来的！

但这能因此就否认掉机器折旧进入产品成本价格原理吗？——折旧的归宿的可以有不同的解释，但它的来源却是新增利润。

设备更新换代快，这亊实不过在证明进入产品成本的加大，你能说是产品成本反而小吗？——设备更新换代快，正好说明机器效率高，利润增长快。

只能说新设备生产效率提高。不提高人们也就不会釆用这新设备。——由此可见： 那些认为机器不会增加社会财富产值的观点，显然是不正确的