请教高人 生产资料的作用

80# 王书记
价格不过是用来度量价值用的，他吃了牛排吸收了营养维持了他的生命这就是牛排营养价值的转移，而洗手间只不过那些无法被吸收的消化物罢了，就好像机器生产出来的废品一样也损耗机器。不过这些都是少数的一部分罢
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原来你说的是“营养价值”的转移呀！不过此“价值”能和“彼价值”相提并论吗？……你真逗！

王书记 发表于 2010-11-1 20:50

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-1 20:20
76# 王书记
食物和衣服的价格其实转移到人身上去了，它们通过损耗被人体吸收了。所以还是转移，要不然它们消耗到哪里去呢？
能量既不会创生也不会消灭只会从一个物体转移到另一个物体，从一种状态转化为另一种状态。
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一个大胖子一顿吃了60元炸牛排，即使全部被人体吸收，他本人也绝不会增加60元价格。……至于消耗到哪里去了，当然是洗手间啦！

价格不过是用来度量价值用的，他吃了牛排吸收了营养维持了他的生命这就是牛排营养价值的转移，而洗手间只不过那些无法被吸收的消化物罢了，就好像机器生产出来的废品一样也损耗机器。不过这些都是少数的一部分罢了

价格不是用来度量价值的！价值的尺度是社会必要劳动时间，而价格的尺度是个人劳动时间，因此，在现实中，价格是由个人生产成本和市场供求来共同决定的。价格波动本质上就是不同的个人劳动时间相互冲突而实现社会平均劳动时间的过程，因此，价值总是作为规律在价格波动背后，并通过价格的这种波动来实现其存在的。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-1 20:08
75# wzwswswz
也就是说，你的这件产品只要卖90元就可以了？
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          “你的这件（些）产品只要卖90元就可以了？”——的确如此！

如果你的这10件产品只卖90元，那么你在生产工具时所耗费的10小时劳动如何补偿？

83# wzwswswz
如果你的这10件产品只卖90元，那么你在生产工具时所耗费的10小时劳动如何补偿？
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前面好像已经回答过这个问题：如果这个生产过程有利润，工具所耗费的10小时劳动将会从利润中获得补偿；而如果没有利润，则这位生产者就要节衣缩食了！

84# 龚民
是为了减少浪费来否定折旧转移吗？一支车轴用钢锟加工，现在减少加工过程的浪费并且低碳，锯断钢锟给你按车轴收费，你愿埋单吗？
一支车轴加工需用料二米，而下料是二点五米，这才是浪费，因为价值转移仍要按二米计算，浪费零点五米。------搞综合利用吧！还有救。
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一支车轴即使正好下料二米，还是会有加工过程中边角废料的浪费。其中，只有与成品相当的部分，其价格会随着使用价值的转移而转移；而浪费掉的边角废料的部分，则只能从“总利润”中获得补偿了。
……所以，减少原材物料的浪费，是增加“净利润”的重要途径！

85# 龚民
与此同理：机械用于生产折旧的确属生产费用一部分，从而转移新产品中去以获得补偿，从便生产再生产得以持续。指望在利润中扣除，不利市场竟争，因为保本无利生产，其本没有核算机械折旧，简单再生产难以维持，设备得不到更新补偿。
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为什么生产机械的折旧费用从“总利润”提取，就会“简单再生产难以维持，设备得不到更新补偿”呢？

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-2 08:40
83# wzwswswz
如果你的这10件产品只卖90元，那么你在生产工具时所耗费的10小时劳动如何补偿？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=9&from^^uid=1123236

前面好像已经回答过这个问题：如果这个生产过程有利润，工具所耗费的10小时劳动将会从利润中获得补偿；而如果没有利润，则这位生产者就要节衣缩食了！

你用10+90小时劳动生产的产品，是否愿意交换你用90小时就能够生产的产品？如果你生产工具花费的是30小时，直接生产花费的是70小时，那么你是否愿意用这30+70小时的劳动产品交换你用70小时就能够生产的产品？

89# wzwswswz
你用10+90小时劳动生产的产品，是否愿意交换你用90小时就能够生产的产品？如果你生产工具花费的是30小时，直接生产花费的是70小时，那么你是否愿意用这30+70小时的劳动产品交换你用70小时就能够生产的产品？
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在你的实例中，明显只有后90小时劳动的10件产品进入交换；所以这10件产品只能与90小时的劳动产品相交换。……至于换成70小时、或者50小时、甚至10小时，结果也是一样的。