请教高人 生产资料的作用

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学政经以来一直有一问题困惑我自己，马克思说商品的价值来源于劳动力的使用价值，并且由此构成了劳动价值论，似乎生产资料就一点作用也没。我想问的是，在商品生产过程中，生产资料只发挥转移旧价值的作用吗？在生产资料资本主义私有制下，如果没有资本家将生产资料与劳动力相结合，那就绝对生产不出商品来吧，那么这样的话，资本家凭借其生产资料相应的占有利润，或者说一部分收益，那就是合情合理的吧？ 换句话说，如果生产中，没有生产资料的作用，劳动力无法发挥作用吧？那么，我觉得占有生产资料的人获取相应的利润有其合理性。    至于根源在于生产资料的私有制，所以马克思就提出变革私有制，我觉得这样是否太极端，只要能够保证工人阶级能够有获得生产资料的可能性与现实性，或者说，只要资本家与工人的角色是可以转换的，社会阶级流动不是封死的，那么这个社会仍然可以继续运转吧，因为工人生活是有希望的，他们也可以变成资本家，那么促进经济社会发展就不需要采取激烈的社会革命的方法吧？    由此我认为，只要政府能够做到工人（无产者）向资本家（当今就是企业家）转换没有不正常的阻碍因素（即保证创富机会公平），那么社会就可以运作下去吧？   
这是我由在生产过程中生产资料究竟起什么作用所引发的一些看法。  请童鞋们不吝赐教，究竟生产资料在资本主义制度下什么作用？ 以及对我上述猜想的观点。

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关键词：请教高人 生产资料 资本主义制度 劳动价值论 资本主义 请教 高人 生产资料

1# gzg97
我想问的是，在商品生产过程中，生产资料只发挥转移旧价值的作用吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=1

马克思的这个观点是不正确的。
原材料的旧价值当然可以转移到新产品中去，因为其使用价值已经转移到新产品中去。
但生产机械的旧价值却不能够转移到新产品中去，因为其使用价值并未转移到新产品中去。……从而它的不可避免的损耗，只能从新的利润中获得补偿。

难道一个社会没有占有他人劳动的人不更好吗？

gzg97 发表于 2010-10-23 23:48
学政经以来一直有一问题困惑我自己，马克思说商品的价值来源于劳动力的使用价值，并且由此构成了劳动价值论，似乎生产资料就一点作用也没。我想问的是，在商品生产过程中，生产资料只发挥转移旧价值的作用吗？在生产资料资本主义私有制下，如果没有资本家将生产资料与劳动力相结合，那就绝对生产不出商品来吧，那么这样的话，资本家凭借其生产资料相应的占有利润，或者说一部分收益，那就是合情合理的吧？ 换句话说，如果生产中，没有生产资料的作用，劳动力无法发挥作用吧？那么，我觉得占有生产资料的人获取相应的利润有其合理性。    至于根源在于生产资料的私有制，所以马克思就提出变革私有制，我觉得这样是否太极端，只要能够保证工人阶级能够有获得生产资料的可能性与现实性，或者说，只要资本家与工人的角色是可以转换的，社会阶级流动不是封死的，那么这个社会仍然可以继续运转吧，因为工人生活是有希望的，他们也可以变成资本家，那么促进经济社会发展就不需要采取激烈的社会革命的方法吧？    由此我认为，只要政府能够做到工人（无产者）向资本家（当今就是企业家）转换没有不正常的阻碍因素（即保证创富机会公平），那么社会就可以运作下去吧？   
这是我由在生产过程中生产资料究竟起什么作用所引发的一些看法。  请童鞋们不吝赐教，究竟生产资料在资本主义制度下什么作用？ 以及对我上述猜想的观点。

我觉得，先要搞清使用价值和价值的区别。劳动力在生产过程中发挥作用的过程，即劳动，并不是使用价值的唯一源泉，生产资料是生产使用价值必不可少的，但劳动是价值的唯一源泉。生产过程中，只有劳动力才会付出劳动，而生产资料并不会劳动，所以生产资料在价值生产过程中只是将自身价值转移到新产品中去，并不会对新价值的生产发挥作用。由于利润是新价值中的一部分，所以，利润只会来源于劳动，而不是生产资料。这样生产资料的所有者占有劳动创造的利润，就是不合理的了。
生产资料是使用价值的源泉之一，并不构成生产资料所有者占有新价值中的利润的理由。

gzg97 发表于 2010-10-23 23:48
学政经以来一直有一问题困惑我自己，马克思说商品的价值来源于劳动力的使用价值，并且由此构成了劳动价值论，似乎生产资料就一点作用也没。我想问的是，在商品生产过程中，生产资料只发挥转移旧价值的作用吗？在生产资料资本主义私有制下，如果没有资本家将生产资料与劳动力相结合，那就绝对生产不出商品来吧，那么这样的话，资本家凭借其生产资料相应的占有利润，或者说一部分收益，那就是合情合理的吧？ 换句话说，如果生产中，没有生产资料的作用，劳动力无法发挥作用吧？那么，我觉得占有生产资料的人获取相应的利润有其合理性。    至于根源在于生产资料的私有制，所以马克思就提出变革私有制，我觉得这样是否太极端，只要能够保证工人阶级能够有获得生产资料的可能性与现实性，或者说，只要资本家与工人的角色是可以转换的，社会阶级流动不是封死的，那么这个社会仍然可以继续运转吧，因为工人生活是有希望的，他们也可以变成资本家，那么促进经济社会发展就不需要采取激烈的社会革命的方法吧？    由此我认为，只要政府能够做到工人（无产者）向资本家（当今就是企业家）转换没有不正常的阻碍因素（即保证创富机会公平），那么社会就可以运作下去吧？   
这是我由在生产过程中生产资料究竟起什么作用所引发的一些看法。  请童鞋们不吝赐教，究竟生产资料在资本主义制度下什么作用？ 以及对我上述猜想的观点。

要区分价值和使用及使用价值。
劳动是价值的唯一源泉，利润或剩余价值是劳动创造的一部分，由于生产资料没有能动作用或不会劳动，从而不会参与价值创造，只会转移价值。所以，生产资料所有者是无偿地获得了利润或剩余价值。
生产资料参与使用价值的形成，但这不能成为生产资料所有者占有剩余价值的理由和依据。生产资料所有者，只能获得所耗费的生产资料价值的补偿，即产品中的C，这是有偿的，其他多余的都是无偿的。

4# glyjf
生产过程中，只有劳动力才会付出劳动，而生产资料并不会劳动，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=1&from^^uid=1123236

这个观点完全不正确！因为只有劳动力和生产资料结合在一起，才能形成劳动。
……所以：不仅单有生产资料不能形成劳动，单有劳动力也不能形成劳动。

6# 龚民
战平你没长进啊！还停留在以前观点原地踏步呀。生产机械属过去积累劳动，所有者花钱买来使用制造新产品必然要有损耗，也就是所渭折旧，其折旧年限通用机械那是公开的，如汽车、拖拉机，折旧进入产品成本，自然也就转移到新产品价格中获取补偿。说从新利润中补偿，这就是说新产品成本价格没计入不包含机械折旧费，产品的生产所有者的会计赶快回炉重新培训----不合格，就业证是混的还是走后门拿的，否则，企业撑不久要倒闭。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=1&from^^uid=1123236

同样一生产线，老板的会计可以设定二十年的折旧期，也可以设定十年的折旧期，甚至可以设定五年、三年的折旧期。……
如果生产线的价格真的能够逐步转移到新产品的价格中去，那它的转移速度也可以这样变来变去吗？

机器的作用是放大人的能力，因此，等效于机器能够创造价值。

马克思关于“生产资料只能转移价值”的观点是完全错误的。

详细分析可见《资本异论》：
http://www.pinggu.org/bbs/thread-886830-1-1.html

9# hj58
机器的作用是放大人的能力，因此，等效于机器能够创造价值。
马克思关于“生产资料只能转移价值”的观点是完全错误的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=1&from^^uid=1123236

完全同意这个意见！