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硕士生
具体劳动和抽象劳动是同一劳动的两个方面,具体劳动是看得见,它创造商品的使用价值,而抽象劳动是对不同质的具体劳动的抽象,是对劳动的本质的东西的概括.抽象劳动,它并不是为了说明商品的同质而方便比较创造出来的,它是在观察事物和现象时的一种科学的抽象,这样的科学抽象对研究问题的本质有着极大的帮助.
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我不大认同二楼的观点,我认为马克思构建劳动二重性理论正是为了使他的劳动价值论更符合逻辑,劳动价值论更科学,从而使后面的剩余价值论更令人信服。
马克思作这种抽象必然有他的目的,而且这种目的肯定不是为了更深刻说明劳动本身,不知二楼怎么认为的?
还有,我们经常说:“马克思创立了劳动二重性学说,它使资产阶级古典政治经济学家亚当·斯密和大卫·李嘉图等人提出的劳动价值论成为完全科学的价值理论”,不知二楼的怎么来理解这个话呢?为什么说劳动二重性理论就使得劳动价值论就变得科学了呢?
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回楼主
你提出的“为什么说劳动二重性理论就使得劳动价值论就变得科学了呢?”这个问题,我国经济学界尚未弄明白,暂时你就不要再问了。在这个问题上,我国经济学界的现状是这样的:大家都在口头上承认马克思的劳动价值论和亚当·斯密、李嘉图的劳动价值论之间存在着完全科学和不完全科学的区别,而在内心里不承认二者之间存在着这种区别。具体表现是:教科书和工具书都写上“马克思创立了劳动二重性学说,它使资产阶级古典政治经济学家亚当·斯密和大卫·李嘉图等人提出的劳动价值论成为完全科学的价值理论”这样一句话,而在具体论述马克思的劳动价值论时,又把二者混为一谈。例如,《辞海》(经济分册)在解释“劳动价值论”时写道:“论证商品价值由抽象劳动创造的科学理论。由英国配第和法国布阿吉尔贝尔创始,英国亚当·斯密和李嘉图加以发展,马克思批判地吸收前人的观点,科学地全面地予以完成。”这段话就证明我国经济学界是口头上承认二者之间存在着完全科学和不完全科学的区别而内心里不承认二者之间存在着这种区别的。从这段话中前面一句话看,马克思的劳动价值论和亚当·斯密、李嘉图的劳动价值论之间不存在完全科学和不完全科学的区别。这句话告诉人们,三个阶段的劳动价值论在观点上是一样的,都属于论证商品价值由抽象劳动创造的科学理论。可是,从这段话中的后面一句话看,马克思的劳动价值论和亚当·斯密、李嘉图的劳动价值论之间又存在着完全科学和不完全科学的区别。这句话告诉人们,完全科学的劳动价值论的产生经历了一个从不完全科学到完全科学的发展过程。
[此贴子已经被作者于2007-4-15 10:30:50编辑过]
教授
比较赞同楼上各位的意见。
兄弟现在的感觉是,1、为什么说劳动二重性理论就使得劳动价值论就变得科学了呢?这似乎,确实是个问题,或者说,确实是需要说明的。2、抽象劳动和具体劳动的关系,似乎,不等同于内涵与外延的关系,而是劳动(即通常所说的抽象劳动)与劳动结果、劳动表现(即通常所说的具体劳动)这样的关系。
如果把劳动,定义为脑力对体力和其他自然力的支配过程,则脑力的运行是叫劳动,而被支配下的体力和其他自然力的运行,是劳动的结果(被支配的结果)、劳动表现了。
小学生
大师
人类劳动,是脑力活动之观点,是楼上gxg网友提出的,在兄弟所见当中,gxg网友最早提出和说明。
劳动是脑力之观点,是很明显很容易成立的。但是似乎,仍旧需要更加有力的证明。
根据这种观点,我们可以把劳动过程,一方面看成是脑力对自然力(包括自身体力)的收获和利用,另一方面,可以看成是体力和其他自然力的运行。前者才叫劳动,这是个内在的过程,也容易看到:这是在不同人之间同质的过程,是个纯粹时间过程。后者,不叫劳动(通常,人们把这些叫做劳动),而是劳动(即脑力-生产力对自然力的掌握和支配)的结果,是劳动的后果,是劳动的具体的表现。体力和其他自然力的运行,又同时伴随着产物的形成,产物的形成也是劳动的结果。
劳动结果(体力和自然力的运行)=劳动结果(产物的逐渐形成)
而劳动的结果,也是劳动的过程,即脑力对自然力的掌握,和有目的的使用之过程。
劳动过程(脑力或生产力的运行)=劳动结果(自然力的运行)=劳动结果(产物的形成)
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